Donnerstag, 08.12.2016

Eng am Ball, Folge 4: Champions-League-Finale

Spielverlagerung gastierte ein zweites Mal in der Talkrunde von Hauptsache Fussball. Thema war nat├╝rlich das Spiel der Spiele.

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Vanye 4. Juni 2013 um 02:17

Sehr sch├Ânes Fachgespr├Ąch, dass sich wohltuend vom typischen Halbzeit- oder Sportstudio-Tratsch abhebt. Ich glaube, dass ihr euch einfach deshalb von den „normalen“ Reportern unterscheidet, weil ihr euch auch hinter der Kamera f├╝r Fu├čball interessiert. Fernsehreporter wirken heutzutage immer so, als ob sie den Rest der Woche anderes zu tun haben, als ├╝ber Fu├čball nachzudenken und dannn nur zum Spiel eingeflogen werden. Deshalb gibt es da auch keinen Tiefgang mehr in der Reportage.

Allerdings habe ich das Gef├╝hl, dass gerade bei dieser „Hauptsache Fu├čball“-Folgen den Machern die Zugkraft von euch schon klar war und sie deshalb das ganze Interview noch st├Ąrker auf MR zugeschnitten haben. Das fand ich dann fast schon unversch├Ąmt dem anderen Gast gegen├╝ber, weil 80% der Fragen so gestellt wurden, dass klar war, dass MR mit seinem Wissen die Deutungshoheit besitzt. Nur am Ende, als es um die Transferger├╝chte ging, konnte der 11Freunde-Redakteur ein bisschen mitreden. Das war bei Folge 3 noch etwas anders.

Da k├Ânnt ihr nat├╝rlich nix daf├╝r und es es ist ja auch gut, dass ihr eure Telegenit├Ąt f├╝r die Zukunft testet, aber ihr solltet aufpassen, dass ihr in Zukunft nicht das „Hauptsache Fu├čball“-Projekt alleine tragt. Ich habe mir mal die kompletten „Hauptsache Fu├čball“-Folgen angeschaut. Die Themen waren in den ersten beiden Folgen vielleicht etwas abseits des Mainstreams gew├Ąhlt, aber die Fragen sind doch sehr auf Sportstudio-Niveau und werden in Folge 3 und 4 nur durch MR’s Antworten aufgewertet.

Wenn das ganze kein Monolog sein soll, w├Ąre es gut Interviewpartner einzuladen, die auf Augenh├Âhe diskutieren k├Ânnen. Aktuellen Trainer zu bekommen ist nat├╝rlich schwierig, weil die ja auf ihr Medienbild achten m├╝ssen, aber Trainer im Ruhestand (Heynckes w├Ąre ja jetzt frei ;)) oder Jugendtrainer h├Ątten vielleicht eher die Chance etwas beizutragen und mitzudiskutieren und nicht nur dumm daneben zu sitzen.

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wombat 5. Juni 2013 um 09:08

seh ich auch so.

lieber MR allein einladen und befragen, als ihm quasi ein beistellschaf danebenzusetzen.
ich wei├č nicht, ob es ein fehler der moderation ist oder so gewollt.
wenn man 2 fachleute befragt, t├Ąte etwas mehr dissens der diskussion gut.
ungef├Ąhr wie in der sz bei „2mal2“, nur ausf├╝hrlicher und auf anderem niveau.

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Felix 21. Mai 2013 um 15:47

Hallo,

wie hei├čt das Stadion auf dem poster im Hintergrund??

VG

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Fabian 20. Mai 2013 um 14:48

Ich habe pers├Ânlich jetzt kein Spiel mehr vor Augen, wo er mir aufgefallen w├Ąre, aber ich achte auch nicht besonders viel auf die Schiedsrichter. Nach dem was ich jetzt so ├╝ber ihn gelesen habe (Charakterisierung von vor der EM), hat er wohl die h├Âchste Quote an gelben Karten in Italien (~5 pro Spiel) aber mit die niedrigste an roten Karten (ist wohl dieses Jahr ├Ąhnlich). Sowas macht mich ja generell eher skeptisch. Klingt so als m├╝sse er sich ├╝ber Gelbe Autorith├Ąt holen und ist dann aber nicht konsequent genug seine Linie durchzuziehen.
Im Hinblick auf das Spiel kann seine Tendenz eher mehr zu pfeifen und l├Ąngere Unterbrechungen zu verursachen nat├╝rlich einen Einfluss haben. Viele und lange Unterbrechungen machen das Spiel weniger intensiv, die Kondition kann also eine geringere Rolle spielen, was auch im Hinblick auf eine m├Âgliche Verl├Ąngerung interessant ist.
Von der Spielanlage her f├╝hrt Bayern die mehr k├Ârperbetonten Zweik├Ąmpfe. Schon im letzten Ligaspiel (trotz B-Mannschaften) gab es 5 Gelbe f├╝r Bayern und nur eine f├╝r Dortmund. Es kann also ein Faktor werden, wie fr├╝h Schl├╝sselspieler wie Schweinsteiger, Martinez, Boateng oder Dante im Spiel verwarnt werden und wie sie damit umgehen. Als die Gefahr einer Sperre im R├╝ckspie gegen Barca drohte, haben sie aber ja auch gezeigt, dass sie komplett ohne „booking“ bleiben k├Ânnen.
Dortmund hat aber auch einen Nachteil, falls der Schiedsrichter zu gerne pfeift, denn so gehen viele potentielle Umschaltmomente nach Ballgewinnen in grenzwertigen Zweik├Ąmpfen verloren. Von meinem Bauchgef├╝hl her tut sich Dortmund mit solch aktiven Schiris ├Âfters mal schwer.

Wie gesagt, ich leite das aus dem ab was ich gelesen habe, nicht was ich gesehen habe. Es kann auch durchaus sein, dass er ein unauff├Ąlliges Finale leitet und genau das Gegenteil von dem eintritt was ich bef├╝rchte.

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Leser 19. Mai 2013 um 17:46

Und noch ein Kommentar:
MR, du sagst, der BVB h├Ątte Probleme, wenn er zuviel Raum bekommt. Unter Druck seien sie manchmal zielstrebiger und pr├Ąziser.

Ich denke, genau das konnte man gestern wieder sehen. Es gab sehr viele Situationen, wo drei, vier Spieler auf die Hoffenheimer Kette zulaufen und da kam nicht ein Tor raus. Mal versuchten sie v├Âllig kompliziert den Ball durchzustecken, wo dann im Elfmeterraum nicht mehr der Platz war den Ball zu erlaufen, mal versuchten sie irgendwie au├čenrum oder schossen gar v├Âllig ├╝ber das Tor.

Sky-Kommentator Fuss meinte, sie h├Ątten schon 18 Punkte diese Saison nach 1:0 verschenkt, seit gestern sind es dann 21. Die Punkte und sie w├Ąren Meister. Das Schlimmste, was ihnen im CL-Finale also passieren kann, ist ein 1:0.

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AP 19. Mai 2013 um 18:38

Ich glaube nicht das der BVB im Finale Zeit zum Nachdenken bekommt ­čÖé

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AVS 20. Mai 2013 um 11:03

… da Bayern jetzt am Ende der Saison 25 Punte Vorsprung hat, h├Ątten auch diese „verschenkten“ 21 Punkte nichts gen├╝tzt ­čÖé

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Burrinho 19. Mai 2013 um 16:46

Super Video, durchaus auch weil es fast eine „One-Man-Show“ MRs war.
Manchmal h├Ątten deine Antworten thesenhaft klarer formuliert sein k├Ânnen. Auf ein zwei Fragen antwortest du mit einer ├╝berausf├╝hrlichen Erkl├Ąrung von etwas fast anderem. Aber insgesamt – wie gesagt – super interessant.

Ein mini Teilaspekt, den du ansprichst, finde ich ganz pers├Ânlich super interessant: der Charakter spiegelt sich im Fussball wieder. Du sagst sogar, du k├Ânntest von einem guten Bekannten die Art, wie er Fussball spielt, vorhersagen. So weit gehe ich nicht.
Aber auch ich bin fest davon ├╝berzeugt, dass man vom Fussball aus auf den Charakter schlie├čen kann, bzw dass sich Charakterz├╝ge widerspiegeln. Besonders in der Bewegung lassen sich Egoismus oder Egozentrismus erkennen. In einzelnen Aktionen Arroganz oder im Raumverst├Ąndnis die Art des Denkes.
Super spannendes Thema f├╝r mich.

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RM 19. Mai 2013 um 17:10

Ein mini Teilaspekt, den du ansprichst, finde ich ganz pers├Ânlich super interessant: der Charakter spiegelt sich im Fussball wieder. Du sagst sogar, du k├Ânntest von einem guten Bekannten die Art, wie er Fussball spielt, vorhersagen. So weit gehe ich nicht.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in einem gewissen Rahmen so ist. In einem Podcast (kann aber sein, dass wir den nicht ver├Âffentlichten, der intern schon legend├Ąre Super-Mario-Kart-Podcast?! MR, wei├čt du das noch?) habe ich gar eine Szene erl├Ąutert, wo sich bestimmte Spieler, die in ihrem Verein die gleiche Position und Rolle spielen, unterschiedlich und auf eine bestimmte Art und Weise verhalten h├Ątten. Es ist allerdings sehr schwer zu beschreiben, wie das so ist. Mit „netter Typ“ = „mannschaftsdienlich“ ist es nicht getan. Eher eine gewisse Ursachensuche bei Verhalten in bestimmten Situationen, die dann mit mehreren charakterlichen Komponenten beschrieben werden kann.

Ich habe MRs Spielweise bspw. schon genauso erwartet, wie ich sie sp├Ąter vorfand. Meine Bekannten erkenne ich auch an der Spielweise wieder und in fast allen F├Ąllen passt sie fast perfekt zum Charakter. Auch hier ist es schwer zu differenzieren: Kenne zwei, die beide „Passspieler“ sind – also sich ├╝ber Ballzirkulation und Passspiel definieren -, aber das Passspiel bei dem einen deutlich anders betrieben wird und diese Differenz auch zur charakterlichen Differenz passt (die sehr stark kontrastiert ist).

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Burrinho 19. Mai 2013 um 20:21

Nein, der legend├Ąre Mario-Kart-Podcast ist nicht online..;) Und ich erwarte ihn immer sehnlicher! ­čśÇ

Wie gesagt, was du da erz├Ąhlst finde ich brutal spannend!
Ich kenne nur einen echten Fall bei dem Sechser in unserer Mannschaft. Ich lerne ihn immer ├Âfter als recht eindimensionalen, egoistischen Menschen kennen (ganz so schlimm ist er nicht) kennen, was ich gerne als egozentrisch bezeichne..
In unserem Aufbauspiel bewegt er sich zwar sehr intelligent und erkennt L├╝cken. Er l├Ąuft diese aber auch an, wenn sie schon von freien Spieler besetzt sind oder schon angelaufen werden. Diese l├Ąuft er dann konsequent zu, indem er seinen Gegenspieler mitzieht. [Witzigerweise ungef├Ąhr das Problem Alonsos gegen den BVB, das ihr beschrieben habt]

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Jose Mourinho 21. Mai 2013 um 15:58

Meint ihr auch Techniker sind meistens arroganter als Verteidiger z.B ?
Ich w├╝rde au├čerdem gerne wissen wie MRs Spielweise ist.

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RM 21. Mai 2013 um 16:23

Nein, denke ich nicht. Vielleicht prozentuell etwas st├Ąrker verteilt, aber wirklich gro├če Unterschiede sehe ich da nicht.
MR spielt ungef├Ąhr wie Michu. Nur nicht 90 Minuten lang. ­čśë

Antworten

AM 17. Mai 2013 um 23:30

L├Ąssig MR l├Ąssig. Mich w├╝rd intressieren was so an Vorberichterstattung kommt. Ein Podcast mit nem neutralen Moderator und MR und RM w├Ąre sehr nice? Vorberich wird es hoffe ich geben oder?

Antworten

MR 18. Mai 2013 um 00:18

Kommt alles m├Âgliche. ­čśë

Antworten

RM 18. Mai 2013 um 01:01

Wieso nichts Unm├Âgliches?

Antworten

MR 18. Mai 2013 um 02:08

Und einiges Unm├Âgliches!

Antworten

AM 18. Mai 2013 um 15:59

Saugeil freu mich drauf!

Antworten

XF 17. Mai 2013 um 21:50

Hallo Spielerverlagerer,
ich muss schon sagen, dass ihr die geilste Fu├čballseite im Web seid. Es ist einfach nur interessant, was ihr alles erkennt. Ich habe schon wirklich viel dazu gelernt, muss ich sagen.
Ich habe jetzt noch eine Frage: Woher wisst ihr das nur alles ? Habt ihr eine A-Trainerlizenz oder wie habt ihr das alles gelernt ?
Alles in allem gro├čes Kompliment ! Macht weiter so ! Es ist einfach nur geil, einen taktisch ao hochwertigen Einblick zu bekommen.
Sch├Ânen Abend noch

Antworten

Marvin Nash 17. Mai 2013 um 21:29

Was Ihr da ansprecht bez├╝glich der Psyche spricht mir voll aus der Seele. Die ganzen Popul├Ąr-Medien werden wieder Hobbypsychologen spielen danach und den klassischen R├╝ckschau-Fehler begehen. Wenn die Bayern gewinnen, ist es die Erfahrung und wenn sie verlieren, dann ihre Psyche, weil sie jetzt soviele Finals verloren haben. Son Kram regt mich immer auf. Ist total bodenlos und man kann nachher im Prinzip nicht wirklich dagegen argumentieren.

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king_cesc 19. Mai 2013 um 21:36

Endlich jemand der den R├╝ckschau-Fehler anspricht ­čśÇ
Unglaublich wie viele Menschen auf diesen Denkfehler „reinfallen“ oder davon ├╝berzeugt sind. Da bin ich auch komplett deiner Meinung.

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Bernhard 17. Mai 2013 um 16:06

Allgemeine Frage: Wieso is bei diesen Videos bis jetzt nur MR zu sehen? Ist das eine Frage der Distanz (RM is ja ├ľsterreicher, was nicht zwingend bedeutet dass er in Deutschland wohnt) oder eine der Medienpr├Ąsenz? ­čśë

Antworten

RM 17. Mai 2013 um 16:11

Es ist eine Frage der Einfachheit: Wer am einfachsten hin kann, geht auch hin. F├╝r alles andere sind unsere Mittel zu begrenzt. Und ich lebe in ├ľsterreich, circa 800km vom n├Ąchsten und weit ├╝ber 1000km vom entferntesten Autor entfernt.

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Bernhard 17. Mai 2013 um 16:13

Hm, also seht ihr euch pers├Ânlich fast gar nicht?

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Javier M├╝ller 17. Mai 2013 um 10:07

Toll wie Alle wegen des allerwichtigsten Ereignisses die Nerven bzw. Den Verstand verlieren. Da kann MR sich im Video vorstellen, dass Schieber gegen Ende an Lahm vorbeigeht.
Wenn es tats├Ąchlich stimmt, dass MR Nike Schuhe tr├Ągt, w├Ąre das besondere nicht der Umstand, dass die vom BVB gesponsert sein k├Ânnten, sondern dass sie unter ├╝belsten Bedingungen produziert wurden. Aber in dieser Fussballwelt……

Antworten

MR 17. Mai 2013 um 15:25

Ja sicher, im Laufduell k├Ânnte Lahm einfach umfallen.

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Javier M├╝ller 17. Mai 2013 um 16:13

und Schieber f├Ąllt dann dr├╝ber.
Stimmt das mit den Nike Schuhen?

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MR 17. Mai 2013 um 16:32

Ich red auf Spielverlagerung nicht ├╝ber meine Schuhe. Aber ich w├╝sste nicht, wieso der BVB mir Zeug sponsern sollte.

Antworten

Javier M├╝ller 17. Mai 2013 um 17:40

Das war nicht meine sowieso nicht ernst gemeinte Frage.

Antworten

Javier M├╝ller 17. Mai 2013 um 10:02

Es ist doch sch├Ân zu sehen, wie alle nerv├Âser werden in dieser kleinen Fussballwelt. Da kommt es zu den gewagtesten Vorhersagen, wie zum Beispiel von MR im Video, dass gegen Ende der Partie Schieber vielleicht an Lahm vorbeil├Ąuft.
Falls es wirklich stimmt, dass MR Nike Schuhe tr├Ągt, w├Ąre nicht das Problem, ob die der BVB gesponsert hat, sondern allenfalls unter welch ├╝blen Bedingungen die hergestellt wurden. Aber in dieser Fussballwelt….

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Libano 17. Mai 2013 um 09:06

Ich denke eher dass wir einen ziemlich klaren Sieg der M├╝nchner sehen werden. Gerade beim Halbfinalr├╝ckspiel in Madrid sind mir ein paar Defizite bei den Dortmundern aufgefallen, da wurden sie von Madrid phasenweise an die Wand gespielt, vor allem in den ersten 2o Minuten und h├Ątten locker 2-3 Dinger fangen k├Ânnen – reine Nervenschw├Ąche. Solche Schw├Ąchephasen habe ich von den Bayern seit Monaten nicht mehr gesehen – die machen auf mich einen geradezu unbesiegbaren Eindruck, so wie Milan in den 90ern. Ich glaube auch dass nach den verlorenen Finals der vergangenen Jahren der Erfolgshunger und Fokus der Bayern eine neue Qualit├Ąt erreicht hat.

F├╝r Dortmund wird sehr viel von Weidenfeller abh├Ąngen und ob es ihnen gelingt, das erste Tor zu machen.

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TW 17. Mai 2013 um 13:38

„da wurden sie von Madrid phasenweise an die Wand gespielt, vor allem in den ersten 2o Minuten und h├Ątten locker 2-3 Dinger fangen k├Ânnen ÔÇô reine Nervenschw├Ąche“

Das wird in diesem Spiel nicht passieren. Bei aller Zweikampfst├Ąrke und dem strategischem Geschick von Schweinsteiger und Martinez, an die Pressingresistenz von Modric und die Kombination aus ├ťbersicht und Ballkontrolle auf engstem Raum von ├ľzil kommt kein Bayernspieler ran. Das ├ťberrennen des BVB in den 20 min basierte fast ausschlie├člich auf der individuelle St├Ąrke dieser beiden Spieler.

Ich gehe sehr stark von einem Spiel mit maximal zwei, eher nur einem Tor aus. Da spielt dann der Faktor Gl├╝ck/Zufall ebenfalls eine Rolle.

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Trapattoni 17. Mai 2013 um 14:43

Sorry, es war nicht nur die individuelle Klasse eines ├ľzil oder Modric der dem BVB in den ersten 20 Minuten im HF R├╝ckspiel in Madrid zu schaffen gemacht hat.

G├╝ndogan hatte in der Anfangsphase ├╝berhaupt noch keine Orientierung- Zweikampfverhalten, Passgenauigkeit sowie Raumverhalten fehlte.
Schmelzer war mit ├ľzil, Di Maria und Higuain, die immer wieder ├╝ber rechts / halbrechts durchbrachen, ├╝berfordert.

Im ├ťbrigen kann es sehr gut sein, dass Robben bereits wieder nach 2 Minuten ( wie eben auch gegen Barca ) ├╝ber rechts zur Mitte zieht und dann von ca 16-18 Metern abzieht ( wie eben auch so typisch im DFB Pokal gegen den BVB ).
Individuelle Klasse von Robben eben. Da kommt Einiges auf Schmelzer zu.

Zudem war auch der lange Pass von Modric ├╝ber die Abwehr hinweg auf Ronaldo ein Musterbeispiel wie man den BVB vor Probleme stellt.

Hier hat Real ihr typisches Kombinationsspiel mit extrem, hohen Tempo der ersten 15 Minuten aufgezogen. Da es nicht zum Torerfolg gef├╝hrt hat, wurde die Spanne noch etwas verl├Ąngert ( bis Minute 20 etwa ).

Dann erst kam der BVB ins Spiel und konnte sich bei Weidenfeller sowie dem Unverm├Âgen von Higuain, Ronaldo sowie ├ľzil bedanken dass es noch 0:0 stand. Real hatte sehr stark aufgespielt, es fehlte jedoch die Belohnung.
Jetzt hatte auch G├╝ndogan verstanden was er zu tun hatte.

Bei s├Ąmtlichen Analysen war nachzulesen dass diese 3 nicht genutzten Topchancen in den ersten 16 Minuten letztendlich das Ausscheiden von Real in hohem Ma├če bedingt hat- mal ganz abgesehen von der Hinspielschlappe.

Real ist in der Anfangsphase ein h├Âllisches Tempo gegangen und musste bis zu den Einwechslungen von Benz, Kaka und Khedira den Tribut daf├╝r zahlen.

Der BVB kam sehr gut eingestellt aus der Pause und hat es dann verpasst seine hervorragend herausgespielten Topchancen ( 2x Lewa und 1x G├╝ndogan ) zu nutzen.
Hier war Reus zweimal der Vorbereiter.

So wurde es etwa ab Minute 75 nochmals extrem schwer gegen Real. Auch dabei war zu erkennen dass G├╝ndogan keinerlei Impulse mehr f├╝r Gegenangriffe lieferte. Hier h├Ątte ein frischer Kehl l├Ąngst stabilisierend wirken k├Ânnen.

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Fabian 17. Mai 2013 um 15:41

Sch├Ânes Rehash vom Madridspiel, wenn auch mit etwas viel Pathos. Aber M├╝nchen ist nunmal nicht Madrid und man kann das nicht einfach eins zu eins ├╝bertragen, nicht mal auszugsweise. Solche Dreiecksvergleiche funktionieren im Fu├čball nunmal nicht.

Und ich gehe jede Wette ein, dass Robben 90% der Zeit abgemeldet sein wird, wie bisher in jedem Spiel gegen den BVB.

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Libano 17. Mai 2013 um 16:06

Beim Pokalspiel hatte Robben aber neben dem Tor einige Grosschancen. Alles andere als abgemeldet. Aber wie gesagt, alles Kaffeesatzleserei und Spekulation. Ohne Bender zu spielen w├Ąre meiner Meinung nach unklug, gerade im Bezug auf Schwachstelle Schmelzer.

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TW 17. Mai 2013 um 16:49

@Trapattoni

„G├╝ndogan hatte in der Anfangsphase ├╝berhaupt noch keine Orientierung- Zweikampfverhalten, Passgenauigkeit sowie Raumverhalten fehlte. Schmelzer war mit ├ľzil, Di Maria und Higuain, die immer wieder ├╝ber rechts / halbrechts durchbrachen, ├╝berfordert.“

Es war ja nicht Schmelzer allein. Die Kombinationen von Modric, ├ľzil und Di Maria auf halbrechts wurden ja teilweise durch 6 BVB-Spieler hindurch gespielt. Das die Dortmunder da so orientierungslos aussahen, lag auch an der individuellen Klasse der besagten Madrilenen.

„Hier hat Real ihr typisches Kombinationsspiel mit extrem, hohen Tempo der ersten 15 Minuten aufgezogen. Da es nicht zum Torerfolg gef├╝hrt hat, wurde die Spanne noch etwas verl├Ąngert ( bis Minute 20 etwa ).“

Das Tempo war sogar f├╝r Real brutal hoch. Coentrao ist ja bei jedem Ball hinter Ronaldo hergespurtet, um R├Ąume f├╝r Ihn zu schaffen. ├ähnliches gilt f├╝r Essien und das Aufr├╝cken von Modric.Hier sollte wirklich das erste Tor erzwungen werden. Das der BVB trotzdem (wenn auch gl├╝cklich) ohne Gegentor geblieben ist, zeigt dass die Defensive gegen fast jeden Gegner bestehen kann.

„Jetzt hatte auch G├╝ndogan verstanden was er zu tun hatte.“

Das ist doch ein Witz. Erstens wusste er es vorher auch. Zweitens konnte Real dieses irrwitzige Tempo ja nicht ├╝ber mehr als 20 min gehen. Danach war ein wenig die Luft raus und die Ordnung von Dortmund hat sich durchgesetzt.

„Der BVB kam sehr gut eingestellt aus der Pause und hat es dann verpasst seine hervorragend herausgespielten Topchancen ( 2x Lewa und 1x G├╝ndogan ) zu nutzen.
Hier war Reus zweimal der Vorbereiter.“

Aus meiner Sicht hat der BVB gespielt wie vorher. Mourinho hat mit seinen ersten Auswechslungen die Mannschaft jedoch deutlich destabilisiert. Die L├╝cken auf den Au├čen bei seinem 3-1-4-2 (mit dem vertikalen Khedira als Absicherung) waren ja offensichtlich. Das der schnelle Au├čenspieler Reus die Konter einleitet ist dann nix ungew├Âhnliches. Erst als die Dortmunder nerv├Âs wurden und sich Einschn├╝ren lie├čen wurde es wieder gef├Ąhrlich.

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Fabian 17. Mai 2013 um 14:09

Die Ausgangslage in Madrid war auch eine ganz andere. Dortmund hatte viel zu verlieren, nach dem 4:1 im Hinspiel hat jeder damit gerechnet dass sie weiterkommen. Ein Ausscheiden da w├Ąre (glaube ich) psychologisch schlimmer gewesen als eine Niederlage im Finale. Da haben sie halt Nerven gezeigt.

Wenn Bayern als Finalgegner etwas Gutes hat, dann dass es ein bisschen mehr „Alltag“ ist gegen sie zu spielen als gegen Madrid. Auch dadurch wird der enorme Druck des CL-Finals etwas gemindert.

Bayern konnte sich im Pokal zwar dem Dortmunder Pressing auch gut entziehen, mussten dazu aber eine Etage tiefer gehen als Madrid (Neuer statt Modric). Au├čerdem haben sie unnormal viele zweite B├Ąlle gewonnen. So wird es nicht noch einmal ablaufen.

Auch die Bayern haben zuletzt Schw├Ąchen gezeigt, auch wenn sie sich nicht im Ergebnis niedergeschlagen haben. Aber oft hat in der Liga nicht viel gefehlt zum Gegentor. Und die Juvespiele waren auch nicht perfekt. Ich glaube (und hoffe) man wiegt sich dort durch das Barca-Spektakel ein wenig in falscher Sicherheit.

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Trapattoni 17. Mai 2013 um 15:56

Bei dem Foul von Martinez an Lewa im DFB Pokal in M├╝nchen h├Ątte Cakir zumindest dunkelgelb gezeigt.

Die Bayern sind in ├╝berragender Form. Es wird sehr schwer sie zu stoppen.

Das Doppeln auf Ronaldo ist dem BVB teilweise sehr gut gelungen. Wenn es gelingt die Kreise von Rib und Rob ebenso einzuschr├Ąnken, dann hat der BVB eine gute Chance.

Antworten

Leser 17. Mai 2013 um 09:01

interessante Unterhaltung, hat mich gefesselt.

Ich s├Ąhe MR auch gerne bei ZDF oder Sky, aber ich vermute seine Antworten sind nicht kurz genug. KMH w├╝rde ihm st├Ąndig ins Wort fallen oder Fragen mit „mit der Bitte um eine kurze Antwort“ beginnen. Au├čerdem folgt er nicht der Narrative und hat keine einziges Mal betont, was f├╝r ein „enormer Druck“ auf den Spielern lastet. In dem Zusammenhang: s├╝├č, dass Sky seine Halbzeitshow „Analyse“ nennt, putzig.

Ich war ├╝berrascht, dass nicht thematisiert wurde, was mit G├Âtze und Lewandowski passiert, wenn es zum Elfmeterschie├čen kommt. Lewandowski hat j├╝ngst verschossen, G├Âtze ist schon bei den Bayern, Lewandowski folgt und dann ein Elfmeterschie├čen gegen Neuer. Mir kommt es vor als h├Ątte es das schonmal gegeben (Dante, Matth├Ąus). Ist das ├╝berhaupt kein Thema?

Antworten

Trapattoni 17. Mai 2013 um 02:13

Zum Video:
es ist grunds├Ątzlich gut gelungen.

F├╝r mich pers├Ânlich wurde zuviel gekuschelt. H├Ątte mir ehrlich gesagt eine full power Konfrontation zwischen RM ( FCB ) und MR ( BVB ) mit neutralem Moderator gew├╝nscht.
Dies h├Ątte der anstehenden Auseinandersetzung im Wembley wohl eher entsprochen. Sozusagen ein Pressing / Gegenpressing auf h├Âchstem spieltaktischen Niveau.

Antworten

blub 17. Mai 2013 um 10:07

Das scheitert imo daran das das
a) keine SV veranstaltung war, auch wenns nicht so aussieht
b) Rm gesch├Ątze 600 km weit weg wohnt
c) Sich SV Autoren nicht f├╝r den konfrontationskurs eignen. Es leugnet ja keiner die St├Ąrken der anderen Mannschaft.

Antworten

Trapattoni 17. Mai 2013 um 01:59

Erst mal die gute Nachricht: Becks h├Ârt auf. Danke.

SAF tritt zur├╝ck, Becks geht in Rente, kein Team der PL bei der 150 Jahr Feier in Wembley mit dabei. F├╝r die Engl├Ąnder brechen schwere Zeiten an.
Aber, es kommt noch schlimmer f├╝r die Engl├Ąnder, die sich nach der Niederlage der Bayern gegen Chelsea so unendlich lustig ├╝ber uns gemacht haben.

Ein „all german final „in Wembley ist schon so ziemlich das Letzte was sich die Briten gew├╝nscht haben. Wenn dann noch der T├╝rke Cakir pfeift, dann ist dies gleichbedeutend mit der absoluten H├Âchststrafe f├╝r die „Fans von der Insel“.

Apropos Cakir, f├╝r mich zur Zeit der beste Referee ├╝berhaupt.
Wer bei dem Kriegszustand, der gerade beim Spiel Fener gegen Gala geherrscht hat, so ruhig bleibt, f├╝r den ist die Begegnung BVB gegen die Bayern ein Kaffeekr├Ąnzchen. Er h├Ątte das CL Finale wahrlich verdient.
Die Dortmunder kennen ihn bereits vom Spiel in Madrid in der Gruppenphase der diesj├Ąhrigen CL Saison.

Der Sieger der Begegnung BVB gegen FCB steht bereits fest: der deutsche Vereinsfussball.
Gibt es eine gr├Â├čere Best├Ątigung f├╝r die Qualit├Ąt im deutschen Vereinsfussball als dass sich 2 deutsche Teams in Wembley gegen├╝ber stehen?

Bescheren die beiden Teams uns ein echtes Fussballfest und machen weitere Werbung f├╝r den Fussball in Deutschland?
Oder sehen wir tumultartigen Szenen, die f├╝r spanische Clasicos zwischen Barca und Real zu Zeiten der „Mou ├ära“ fast schon die Regel sind?

Wer k├Ânnte das Spiel entscheiden?

Bei Dortmund f├Ąllt sofort der Name Lewa. Gerade die beiden Spiele gegen Real im HF haben auch die 2 Gesichter von ihm gezeigt. An einem Sahnetag kann er gleich 4 St├╝ck versenken. Wenn es eben nicht l├Ąuft, steht bei dem BVB eventuell die Null.

Reus ist zur Zeit in Topform und k├Ânnte zum Matchwinner werden. Dazu bedarf es jedoch einer taktischen Umstellung. Der FCB wird sich zuallererst auf Lewa konzentrieren- dies k├Ânnte die Chance f├╝r Marco Reus sein.
Ganz entscheidend wird sein, ob dem BVB eine ├Ąhnlich starke erste Viertelstunde gelingt wie gegen Malaga im Hinspiel. Diesmal gilt es die Chancen besser zu nutzen. Wer gegen die Bayern mit 1:0 in F├╝hrung geht, hat eine gute Chance sie zu besiegen. Wer gegen sie ( die Bayern ) einem 1:0 R├╝ckstand hinterherlaufen muss, der hat den Everest vor sich.
Steht es nach 15-20 Minuten noch 0:0, dann ist ein Krimi wahrscheinlich.

Ist der BVB erst einmal im System Anaconda des FCB gefangen, dann hilft nur mehr Beten. Genau jenes System hat den BVB im DFB Pokal gnadenlos erw├╝rgt. Lewa war v├Âllig abgemeldet.Diesmal ist Hummels mit dabei – eine ver├Ąnderte Ausgangslage also.

Kaufen die Bayern dem BVB mit aggressivem Pressing in den ersten 15 Minuten den Schneid ab und erzielen ein Tor, dann geht deren Taktik voll auf. Der BVB wird dann zum Opfer und es wird nur mehr die Frage sein: wie hoch wollen die Bayern gewinnen?
Mit ihrem bekannten Fl├╝gelzangenspiel mit ├ťberladung bzw. doppelter ├ťberladung wird die Dortmunder Defensive geknackt.
Mandzukic presst sicher auf Mats. M├╝ller wird sich um G├╝ndogan k├╝mmern bevor dann BS 31 ├╝bernimmt. Martinez wird G├Âtze bearbeiten falls dieser im OM spielen wird. Hoffentlich ist er fit und kann spielen.

Wie auch immer, Reus und M├╝ller k├Ânnten in diesem Finale beide eine wichtige Rolle spielen. Sie k├Ânnten zum Matchwinner f├╝r ihre jeweiligen Teams werden.
Ein Freisto├čtor durch Reus ist gut denkbar.

Bei Standards hat der BVB gegen Real sehr gut verteidigt. Hier werden es die Bayern nicht so leicht wie gegen Barca haben.
Und 4 St├╝ck werden sich die Bayern mit Neuer, Dante, Lahm, v.B. ( Boa ), Alaba sowie der Absicherung davor mit BS31 / Javi sicher nicht einfangen.

Beim BVB haben gerade Schmelzer und G├╝ndogan Schw├Ąchen gezeigt, als sie in der Anfangsphase von Real richtig unter Druck gesetzt wurden.
Aber auch BS31 hat gegen das intensive Pressing von Juve in Turin eine lange „Anpassungsphase“ ben├Âtigt.

G├╝ndogan und Bender m├╝ssen gleich von der ersten Minute an topfit sein, um den Bayern in der wichtigen ersten Viertelstunde etwas entgegenzuhalten.
In dieser Phase w├╝rde ein Tor f├╝r den BVB die alten Geister wachrufen, die den Bayern noch von den CL Niederlagen von 2010 / 2012 nachh├Ąngen. Und dann w├╝rde es auch mental ein ganz schwieriges Spiel f├╝r die M├╝nchener.

Effe hat BS31 vor dem letzten CL Endspiel in die Pflicht genommen. Effe hat an den Leader der Bayern appelliert das Heft in die Hand zu nehmen und das Spiel zu dominieren sowie zu entscheiden.

Die Bayern haben zudem eine Menge Potential auf der Bank. Dies ist mit Sicherheit ein wesentlicher Vorteil- zumal das Tempo sowie der Verschleiss sehr hoch sein wird.

Antworten

hps 18. Mai 2013 um 13:55

Hey Trapattoni,
oder soll ich lieber „air force 1“ sagen? SV ist eine Taktikseite, man versucht seine Spekulationen m├Âglichst aus taktischer Perspektive zu begr├╝nden. Du schreibst Sachen wie:
„Kaufen die Bayern dem BVB mit aggressivem Pressing in den ersten 15 Minuten den Schneid ab und erzielen ein Tor, dann geht deren Taktik voll auf.“
Welche Taktik geht voll auf? Die Taktik das erste Tor zu erzielen? Was w├Ąren aus deiner Sicht z.B. die _taktischen_ Konsequenzen einer fr├╝hen Dortmunder F├╝hrung?
Gr├╝├če, hps

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Trapattoni 18. Mai 2013 um 14:41

Ist es keine Spieltaktik mit aggressivem Pressing auf ein fr├╝hes F├╝hrungstor zu gehen- wie es die Bayern gegen Barca gemacht haben?

Was hat dass mit „air force 1“ zu tun. Provokation?

MR ist Dortmunf Fan und wenn die 6 er Kombi G├╝ndogan / Sahin als defensiv zu instabil analysiert wird, dann meldet sich ein „hps“, Fabian, blub, AP……..

Anscheinend hat MR die Zerlegung seiner G├╝ndogan / Sahin Kombination mit ihrem t├╝rkischen Landsmann Cakir ( er gilt neben Rizzoli als Topfavorit f├╝r das CL Finale ) nicht gefallen.

Zudem ist auch verwunderlich dass es bis heute durch MR noch keine Analyse zum R├╝ckspiel Real- BVB ( 30.04.2013 ) gegeben hat.
Da wurden n├Ąmlich eine ganze Reihe von Schw├Ąchen des BVB durch Real aufgedeckt.

Denke dass MR im Hauptberuf Informatiker ist. Korrekt?

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hps 18. Mai 2013 um 16:42

Du bist den anderen Usern hier schon vor einem Monat unter dem Nick „air force 1“ auf die Nerven gegangen, deswegen.

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MR 18. Mai 2013 um 17:31

Was redest du da f├╝r wirres Zeug? Ich hab nichts mit Informatik zu tun und die Analyse zu Real-BVB kommt noch.

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Fabian 19. Mai 2013 um 13:42

>

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Fabian 19. Mai 2013 um 13:45

sorry, das hat nicht geklappt, sollte ein „Roter Hering“ werden. Aber dann sag ichs eben so: Don’t feed the troll.

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fiasc0 17. Mai 2013 um 01:17

Zuerst nacht├╝rlich Blumen an MR.

Am Ende des Beitrages wird sehr kurz auf den Schiedsrichter eingegangen. Gerade bei so einer 50:50 Begegnung ( ich empfehle MR den klassischen M├╝nzwurf) k├Ânnte dies doch den Ausschlag geben?
These die ich hier aufstellen m├Âchte; Ein Schiri der gewisse Situationen tendenziell nachteilig fur den Angreifer bewertet kann doch somit das Spiel des Spielers der eben h├Ąufig die Situation so l├Âst/bespielt, beeinflussen. Fragt jetzt bitte nicht nach einer bestimmten Sitation, es geht hierbei rein um den Gedanken. Oder nehmt einfach mal Abseits =) .

Inwiefern haltet Ihr so eine Beeinflussung fuer m├Âglich? Und wird dies gen├╝gend ber├╝cksichtigt?

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blub 17. Mai 2013 um 10:13

Beim Abseits denkt man nicht nach. man sieht was und reist die Fahne hoch, das geht direkt ├╝bers R├╝ckenmark.

├ťber den einfluss des Schiris zu spekulieren, dessen Namen noch nicht bekannt ist halte ich f├╝r quatsch. So fehlt ja sogar der verweis auf Spiele die er fr├╝her schon hat. Also Ball flach halten.

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BVB3000 16. Mai 2013 um 23:27

Keine Frage wer bei der Diskussionsrunde der Chef im Ring war ­čÖé
MR = BOSS!!!

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ABBA 17. Mai 2013 um 04:45

Ja, angenehmerweise hat der 11-Freunde Gast im Unterschied zum SZ Vertreter aus dem 1. Video schnell eingesehen, dass man lieber versuchen sollte, durch Zur├╝ckhaltung zu gl├Ąnzen als auf Zwang die Wortf├╝hrung zu ergreifen, wenn ein kompetenterer und analytisch st├Ąrkerer zugegen ist.
W├╝rde sehr gern einem langen Gespr├Ąch zwischen Herrn MR und Herrn Klopp lauschen.

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hegel 16. Mai 2013 um 23:00

was mir gerade in den sinn gekommen ist: im prinzip k├Ânnte der bvb doch ├Ąhnlich spielen wie im pokalfinale, weil durch das fehlen von kroos die anbindung im bayernspiel etwas k├╝rzer kommt. soll hei├čen: relativ gro├če r├Ąume zwischen den linien lassen, und dann beim abspiel in diesen raum „verdichten“. besonders robben l├Ąsst sich doch gerne in solche situationen locken, weil er ohnehin sehr gerne in die mitte zieht.
ansonsten guter auftritt – ab ins zdf mit dir MR!

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Imrahil 16. Mai 2013 um 23:30

Mein subjektiver Eindruck ist, dass Rib├ęry sich diese Saison viel h├Ąufiger ins Mittelfeld zur├╝ckfallen l├Ąsst und eher als 10er statt Au├čenst├╝rmer agiert. Auch Robben hat das vereinzelt gezeigt. Ich glaube, RM hat das gegen Valencia als Kreisel bezeichnet. Vielleicht kann man so Kroos ersetzen.

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datschge 17. Mai 2013 um 19:18

Die dynamischen fluiden Bewegung in der offensiven Viererreihe sind Bayerns St├Ąrke ohne Kroos. Am vollwertigsten funktioniert diese mit Pizarro, weswegen ich sie nicht zum Finale erwarte (Mandzukic d├╝rfte gesetzt sein, Gomez als Ersatz)…

Was Kroos angeht, wurde direkt nach seiner Verletzung eine Teilnahme am Finale als optimistisches Ziel genannt. Dass seitdem nichts mehr davon zu h├Âren ist deutet darauf hin, dass dies entweder zu optimistisch war oder eine ├ťberraschung geben soll (wohl aber fr├╝hestens zum DFB-Pokal Finale).

Antworten

seils 16. Mai 2013 um 22:28

Ist durch Kroos‘ Fehlen das Spiel f├╝r Dortmund nicht geradezu pr├Ądestiniert um wieder voll auf den Umschaltmoment zu setzen? Durch Robbens Defizite in der Entscheidungsfindung unter Druck und M├╝llers Defizite hinsichtlich der Ballbehauptung, sollte das Vertikalspiel nach Ballgewinn doch eigentlich aussichtsreich sein, oder nicht? Auch weil ich mir die Doppelsechs G├╝ndogan/ Sahin im Champions League-Finale gegen M├╝nchen fast nicht vorstellen kann.

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AP 16. Mai 2013 um 23:03

Beide auf der 6, gab es noch nie oder? Dann auch nicht im Finale. Auf Manni kann man nicht verzichten. Glaube eher g├╝ndogan auf 10 und G├Âtze von der Bank. Wird Kroos sicher fehlen?

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MR 16. Mai 2013 um 23:15

Doch, gab’s gegen Mainz sehr erfolgreich. 21:5 Sch├╝sse oder sowas. Phasenweise auch in anderen Spielern (gegen Wolfsburg wieder f├╝r 20 Minuten oder so).

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seils 16. Mai 2013 um 23:25

Ich dachte Kroos sei fix raus. Hat sich doch noch irgend ’ner OP unterzogen.

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AP 16. Mai 2013 um 23:46

Oh ja, das w├╝rde nat├╝rlich brutal geil werden. G├Âtze fit. Also auf die 10. Sahin und G├╝ndogan auf der 6.
Boah mir kommen so viele Gedanken gerade rein. Die Mitte ist dann so was von unpressbar. Und Kloppo h├Ątte die gr├Â├čtm├Âgliche Flexiblit├Ąt vom Anpfiff an.

Sahin kann IV, sollte Kuba schwach spielen, kann G├╝ndogan auf die 10, G├Âtze rechts. Manni kann nach F├╝hrung eingewechselt werden.

Geiles Gef├╝hl, wenn man vor dem Ansto├č auf alle Eventualit├Ąten vorbereitet ist.

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Fabian 17. Mai 2013 um 14:22

Ich kann deinen geistigen Orgasmus vollends nachvollziehen. Diese kreative und technisch feine Zentrale hat ein bisschen was von Brasilien.

Aber: Ich sehe objektiv gesehen mehr Nach- als Vorteile. Man gewinnt Pressingresistenz und Flexibilit├Ąt, verliert aber Zweikampfst├Ąrke, Kopfballst├Ąrke und den enormen Aktionsradius von Bender. Die Kreativit├Ąt wird nicht auszusch├Âpfen sein, weil man gar nicht erst in Ballbesitz kommt (├╝berspitzt ausgedr├╝ckt). Bayern wird die L├╝cken (auch die in der Luft) einfacher bespielen k├Ânnen und dadurch enorm gef├Ąhrlich.

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AP 17. Mai 2013 um 14:51

ich versuchs mal mit weniger Emotionen ­čÖé

Bayern spielt ja keine langen B├Ąlle auf M├╝ller oder?

Eher auf Mandzukic, dann sind aber die IV gefragt. Und die 6er unterst├╝tzen.

Warum kommt Dortmund nicht zum Ballbesitz?
Genau das ist ja mein Gedanke. Sahin, G├╝ndogan, G├Âtze k├Ânnen die Ballbesitzzeiten erh├Âhen, was mMn mit Bender schwieriger w├Ąre.

Ich finde Zweikampf und die Kopfballst├Ąrke brauchts hier nicht. Den Aktionsradius, sprich die R├Ąume, schlie├čt man im Kollektiv.

Ich finde der BVB darf nicht nur reagieren. Und mit einer den Bayern bekannten Aufstellung, sehe ich die Bayern in dieser Form dann doch vorne.

Sahin gg M├╝ller w├Ąre in meinen Augen kein Problem. Wobei M├╝ller dann eh auf den Au├čen nach Raum suchen wird. Hier kommt Sahin eine wichtige Rolle zu, sofern der BVB sich im Umschaltmoment auf Angriff befindet.

Ich denke Bayern wird es sich nicht leisten k├Ânnen, wie gg Barca, die IV vorallem Hummels komplett in Ruhe zu lassen. Er kann die R├Ąume bespielen, die G├Âtze und G├╝ndogan f├╝r Reus und Lewandowski schaffen werden…

Verdammt, so schwer meinenText kurz zu halten…
So viele Gedanken ­čÖé

Antworten

Fabian 17. Mai 2013 um 15:28

Bayern wird ja nicht nur mit langen B├Ąllen agieren, sondern vor allem Rib und Rob oft mit Ball am Fu├č nach innen ziehen. Bender ist da nunmal besser in der Balleroberung, kommt auch eher in die Zweik├Ąmpfe weil er mehr/besser l├Ąuft und kann mit seinem Aktionsradius auch auf au├čen (bspw. nach Spielverlagerungen Bayerns) besser helfen. Im Kollektiv kann Dortmund mit ihm noch besser sein als mit Sahin. Im Pokal war er auch oft gegen die hohen Diagonalb├Ąlle auf M├╝ller (damals RA) wichtig. Au├čerdem halte ich seine K├Ârperlichkeit f├╝r wichtig bei zweiten B├Ąllen, da Bayern extrem k├Ârperbetonte Zweik├Ąmpfe f├╝hrt.
Das alles w├╝rde ich ungern aufgeben, da es auf der andere Seite selbst mit Sahin/G├╝ndo/G├Âtze nicht gelingen wird den Bayern komplett das Zentrum zu nehmen.

Ich w├╝rde gerne die Dreifachsechs G├╝ndogan-Sahin-Bender sehen. Das gab es noch nie und ist der schonmal dagewesenen Variante mit Kuba oder Gro├čkreutz haushoch ├╝berlegen. Davor G├Âtze und Reus und ganz vorne Lewa, quasi 4-3-2-1.
Das w├╝rde auch das seitliche Verschieben etwas erleichtern und so Spielverlagerungen entgegenwirken, weil der ballferne Au├čenverteidiger nicht so einger├╝ckt stehen muss/darf, weil da ja ein ballferner Sechser absichert.

In diesem System kann man nat├╝rlich kein hohes Angriffspressing spielen, aber das lief ja zuletzt dank Neuer sowieso ins Leere. Warum also Bayern nicht mit ihren eigenen Waffen schlagen, die IVs in Ruhe im toten Raum kombinieren lassen und hinter der Mittellinie brutal kompakt stehen.
Im eigenen Balbesitz k├Ânnen Sahin oder G├╝ndogan situativ mit G├Âtze, Reus und Lewandowski ihr vertikales Passspiel aufziehen oder, falls halbwegs unbedr├Ąngt, ruhig hinten heraus kombinieren. Die Au├čenverteidiger d├╝rfen dann auch dank der Absicherung von der Sechs h├Âher spielen, so dass man offensiv fast so wie im 4-2-3-1 agieren kann.

Antworten

AP 17. Mai 2013 um 15:50

Interessante Ans├Ątze. Ich will ja die Wichtigkeit Benders, mit all den Punkten die du korrekt ansprichst, ja nicht leugnen. Mir gehts auch darum Bayern evtl. mal zu ├╝berraschen.

Kuba raus? ahhh ich wei├č nicht, ist einer meiner Lieblingsspieler beim BVB ­čÖé und mit Pisze ne Waffe.

4-3-2-1 w├╝rde ja auch bedeuten, sofern kein Angriffspressing, dass die AV der Bayern Raum bekommen. Lahm mit seiner Spielintelligenz und Alaba mit seiner Dynamik… Das w├╝rde Bayern eher in die Karten spielen.

Ist mir pers├Ânlich zu defensiv gedacht und zu sehr auf Ballgewinne durch die 4-3 Stellung aus. Bayern hat die Geduld den BVB laufen zu lassen. D.h. G├╝ndogan und Bender m├╝ssten immer auf die Au├čen rausr├╝cken und die eig. AV unterst├╝tzen. G├╝ndogan ist in der Mitte unersetzlich. W├Ąre in auf Au├čen nicht so effektiv.

In der „normalen“ 4-2-3-1 Stellung sind die R├Ąume besser besetzt. In beide Richtungen. Die Frage ist nur mit welchen Spielern.

Antworten

Trapattoni 17. Mai 2013 um 16:21

Ja, ist klar. G├╝ndogan und Sahin auf die Doppelsechs bzw. 6+8.
Da dauerte es nur wenige Minuten bis es im Spiel gegen Malaga bei Weidenfeller hinten eingeschlagen hat. Und dass war Malaga und nicht der FCB auf absolutem Topniveau.

Ist nicht Euer Ernst, oder?!

Bei dieser Konstellation ( G├╝ndogan / Sahin ) w├╝rden bei den Taktikexperten des FCB sofort die Sektkorken knallen.

Sahin kommt neben G├╝ndogan nur dann ins Spiel wenn der Baum fast abgebrannt ist. Und dabei ist das Risiko unendlich gro├č, innerhalb weniger Minuten durch Rib + Rob + M├╝ller ausgekontert zu werden.

Bender ist ein enorm wertvoller Spieler f├╝r die Stabilit├Ąt des BVB. Nicht umsonst hat Klopp ihm in wichtigen Spielen vor Kehl den Vorzug gegeben.

Die einzigen Fragen beim BVB lauten:
1. Spielt G├Âtze und ist er 100 % fit?
2. Bender oder Kehl?- sehr wahrscheinlich Bender
3. Kommt Sahin sp├Ąter rein und wenn ja dann f├╝r wen?

Ansonsten hat der BVB zur Zeit keine Alternativen auf der Bank die dem Niveau eines CL Finales gerecht werden k├Ânnten.
Okay, Santana kann bei einer m├Âglichen 1:0 F├╝hrung f├╝r den BVB die Defensive durch seine Kopfballst├Ąrke unterst├╝tzen.

Antworten

AP 17. Mai 2013 um 21:41

Hallo Trap. Ich versuche mal auf deine Fragen sachlich einzugehen.

Ist nicht Euer Ernst, oder?! -> Wenn es nicht mein Ernst w├Ąre, warum soll ich das dann schreiben?

Bei dieser Konstellation ( G├╝ndogan / Sahin ) w├╝rden bei den Taktikexperten des FCB sofort die Sektkorken knallen.

-> ergibt ja keinen Sinn. Wir und die Bayern erfahren die Aufstellung kurz vor dem Anpfiff. Daher m├╝ssen die Spieler schon die Antworten dann selbst finden. Im Falle der F├Ąlle.

Sahin kommt neben G├╝ndogan nur dann ins Spiel wenn der Baum fast abgebrannt ist. Und dabei ist das Risiko unendlich gro├č, innerhalb weniger Minuten durch Rib + Rob + M├╝ller ausgekontert zu werden.

-> Quatsch. Gegen Dortmund zu Kontertoren zu kommen ist fast unm├Âglich. Weil sie die Besten sind in ihrem Umschaltspiel auf Defensive. Und wenn Bayern den Ball hat, l├Ąssts sich ja auch schlecht kontern.

Bender ist ein enorm wertvoller Spieler f├╝r die Stabilit├Ąt des BVB. Nicht umsonst hat Klopp ihm in wichtigen Spielen vor Kehl den Vorzug gegeben.

-> was hat das mit der Doppel 6 mit Sahin und G├╝ndogan zu tun.

Die einzigen Fragen beim BVB lauten:
1. Spielt G├Âtze und ist er 100 % fit?
2. Bender oder Kehl?- sehr wahrscheinlich Bender
3. Kommt Sahin sp├Ąter rein und wenn ja dann f├╝r wen?

Die einzigen Fragen? Haha. Ja das stimmt. Es sind wirklich die einzigen, die man sich so als Trainer stellen sollte.

Ansonsten hat der BVB zur Zeit keine Alternativen auf der Bank die dem Niveau eines CL Finales gerecht werden k├Ânnten.
Okay, Santana kann bei einer m├Âglichen 1:0 F├╝hrung f├╝r den BVB die Defensive durch seine Kopfballst├Ąrke unterst├╝tzen.

-> es reicht ja auch mit 11 Spielern die 90 min siegreich zu gestalten. Es ist ja nur ein Spiel und keine L├Ąnge Saison, in der die Breite des Kaders wichtig w├Ąre.

Antworten

Trapattoni 17. Mai 2013 um 22:43

@AP

Bender ist ein enorm wertvoller Spieler f├╝r die Stabilit├Ąt des BVB. Nicht umsonst hat Klopp ihm in wichtigen Spielen vor Kehl den Vorzug gegeben.

-> was hat das mit der Doppel 6 mit Sahin und G├╝ndogan zu tun.

Wie bitte? Nicht verstanden? Falls weder Bender noch Kehl spielen fehlt die Stabilit├Ąt im DM. So einfach ist dass. Und dann knallen die Sektkorken bei den Taktikf├╝chsen vom FCB.

—————————————————————————-

Sahin kommt neben G├╝ndogan nur dann ins Spiel wenn der Baum fast abgebrannt ist. Und dabei ist das Risiko unendlich gro├č, innerhalb weniger Minuten durch Rib + Rob + M├╝ller ausgekontert zu werden.

-> Quatsch. Gegen Dortmund zu Kontertoren zu kommen ist fast unm├Âglich. Weil sie die Besten sind in ihrem Umschaltspiel auf Defensive. Und wenn Bayern den Ball hat, l├Ąssts sich ja auch schlecht kontern.

Langer Ball auf Mandschu, Ablage auf M├╝ller, Rib, Rob und ab geht die Post.
Rib und Rob k├Ânnen im Dribbling leicht 2 Spieler verladen. Beide haben die individuelle Klasse daf├╝r.
Dann die gef├╝rchteten Flanken von Rib auf den Kopf von M├╝ller und Ruuuuums ist die Murmel drin.
Robben sucht h├Ąufig selber den Absschluss.

Steht Gustavo noch auf dem Feld dann r├╝ckt BS31 vor und spielt die gef├╝rchteten t├Âdlichen Lochp├Ąsse.

—————————————————————————

Fasse es mal zusammen was eventuell im Kopf von Klopp vor sich geht.
Die Bayern hatten den BVB im DFB Pokal 90 Minuten wunderbar im W├╝rgegriff.
Was kann der BVB also unternehmen um in der Offensive mehr Durchschlagskraft zu bekommen?

Da schwirren dann so Gedanken wie Sahin / G├╝ndogan durch den Kopf und werden auch gleich wieder verdr├Ąngt.
Keiner von den Beiden ist defensiv st├Ąrker als Bender oder Kehl. Ein St├╝ck mehr Kreativit├Ąt und Offensivkraft w├╝rde durch mangelnde Stabilit├Ąt zu teuer erkauft.

Mir pers├Ânlich w├╝rde da eher eine taktische Alternative mit Reus einfallen.

Antworten

Fabian 18. Mai 2013 um 00:30

@AP:

Ja, du hast schon recht, meine Idee kommt eher aus der Defensive. Eigentlich bin ich auch kein Fan davon sich nur am Gegner zu orientieren und dabei die eigenen St├Ąrken zu vergessen. Blaszczykowski+Piszczek sind wahrscheinlich nicht nur das am schwierigsten zu buchstabierende sondern auch das beste P├Ąrchen der Bundesliga und definitv eine der Dortmunder St├Ąrken.

Wie ich weiter oben schon irgendwo geschrieben habe erwarte ich realistisch gesehen auch keine gro├čen Ver├Ąnderungen im System. Es hei├čt zwar ├╝berall, dass Dortmund sich was einfallen lassen muss um diese „├ťberbayern“ zu schlagen, aber ich glaube an einem guten Tag reicht das „normale“ BVB-Spiel wahrscheinlich aus.

Ich f├Ąnde es einfach interessant mal taktisch etwas rumzuspinnen und Bayern richtig kalt zu erwischen, aber das Risiko, dass da was nicht passt ist einfach zu hoch.

Was auch immer kommen wird, ich vertraue Klopp, dass er die Elf aufstellt, mit der die Chancen auf den Pott maximal sind. Er spielt keine Psychospielchen, sondern kennt seine Jungs einfach am besten. Wenn er meint eine Dreierkette von Beginn an w├Ąre am Besten gegen den FCB, meinen Segen hat er ^^.

Antworten

AP 18. Mai 2013 um 11:04

@Trap. Wir sprechen ├╝ber unterschiedliche Sachen, zudem scheinst du das Spiel ja bereits auf der Xbox durchgespielt zu haben.

@Fabian. Unterschreibe ich so voll und ganz.

Antworten

Trapattoni 18. Mai 2013 um 13:28

„Till“ schreibt hierzu folgendes:

„Die Doppelsechs Guendogan/Sahin wuerde, denke ich, den Bayern ÔÇťin die Karten spielenÔÇŁ. Gerade im Doppeln auf Aussen halte ich Kehl/Bender fuer staerker. Mit Ribery und Robben (und ohne Grosskreutz) waere das schon gewagt, mit Sahin hier mehr Risiko zu gehen. Auch fehlt dann die Kopfballstaerke der mehr defensiven Spieler“.

Und Recht hat er. Till hat die Sache ja auch klar analysiert.

Eine Doppel 6 G├╝ndogan / Sahin kann durchaus gegen Mainz oder D├╝sseldorf funktionieren- nicht jedoch gegen solch offensivstarke Teams wie den FCB.

Antworten

Till 17. Mai 2013 um 02:45

Danke fuer das Video, es hat viel Spass gemacht, Euch zuzuhoeren.

Als Bayern-Fan hatte ich eigentlich erwartet, von MR mehr darueber zu erfahren, wie der BVB die Bayern denn schlagen kann. Aber es gab eigentlich mehr Lob fuer die taktische und individuelle Staerke der Muenchner. Die Doppelsechs Guendogan/Sahin wuerde, denke ich, den Bayern „in die Karten spielen“. Gerade im Doppeln auf Aussen halte ich Kehl/Bender fuer staerker. Mit Ribery und Robben (und ohne Grosskreutz) waere das schon gewagt, mit Sahin hier mehr Risiko zu gehen. Auch fehlt dann die Kopfballstaerke der mehr defensiven Spieler.

Ich habe noch nirgendwo gehoert, dass Kroos spielen wird und ich verfolge die Muenchner-Online-Presse eigentlich taeglich. Also werden es sicher Ribery/Mueller/Robben werden. Mit viel Fluiditaet und oft Ribery in der Mitte. Angeregt durch das Eng-am-Ball-Video habe ich gerade noch einmal das Pokalviertelfinale auf Youtube angeschaut (ist dort in voller Laenge zu finden). Ein Spiel, das die Bayern (ohne Ribery aber mit Kroos) dominierten und hoeher und frueher haetten gewinnen koennen.

Gerade durch die vielen langen Baelle der Bayern von Dante, Schweinsteiger, Neuer kamen die Dortmunder sehr oft unter Druck. Sie brauchen Bender/Kehl auf der 6, um diese ungefaehrlicher zu machen. Gerade mit Ribery allerdings muessen die Dortmunder immer noch stark verschieben, um nicht zu viel Platz fuer Kombinationen auf Bayerns linker Seite zu erlauben. Dann kann oft entweder diagonal auf Robben (siehe auch 0:1 in Barcelona) oder horizontal auf Lahm verlagert werden, die dann beide recht viel Platz haben sollten.

Somit verbleibe ich in Antizipation von Artikeln, die mir einen Weg zeigen, wie Dortmund gleichzeitig die vielen Gefahren der Bayern aussichtsreich verteidigt. Ein flaches 4-5-1 haben die Dortmunder schon gespielt, und es hat phasenweise funktioniert. Aber dann fehlt, wie ja auch in einigen Artikeln von Euch beschrieben, die Durchschlagskraft nach vorne. Deshalb sehe ich, bis ich von Euch naechste Woche vielleicht eines Besseren belehrt werde, die Bayern als Favorit und erwarte einen letztlich klaren Sieg. In Normalform ohne grobe individuelle Fehler auf beiden Seiten.

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Fabian 17. Mai 2013 um 10:48

Ich sehe viele Dinge genauso wie du. Ein 4-5-1 halte ich auch f├╝r sehr wahrscheinlich, wenn man bedenkt, dass Klopp „weniger Tore bekommen, wieder mehr Umschaltfu├čball“ als Marschroute f├╝r n├Ąchste Saison ausgegeben hat. Dortmunds Ziel muss es sein einen R├╝ckstand, besonders einen fr├╝hen, zu verhindern. Und bei aller Liebe, aber so ├╝berragend sind die IV von Bayern nicht. Die werden enorm vom Kollektiv entlastet, aber im 1-1 gegen Lewa kommen auch noch mal andere Aufgaben auf die zu. Real hat das auch nur mit unfairer H├Ąrte gel├Âst, was kein Schiri ein zweites Mal zulassen sollte. Also erwarte ich, dass Dortmund tief steht, den Ballbesitz Bayern ├╝berl├Ąsst und bei Ballgewinn sehr vertikal und viel ├╝ber Lewandowski spielt.
Im 4-5-1(-0) hat man au├čerdem den netten Effekt Sahin, G├╝ndogan und Bender spielen lassen zu k├Ânnen. Dazu Reus und Robbenspezialist Gro├čkreutz. Der Gefahr, die Staffelung f├╝r die Offensive zu verlieren ist Klopp sich bewusst und wird sich einige Passmuster einfallen und ein├╝ben lassen um das zu l├Âsen.

F├╝r mich ist auch noch interessant, wie wohl ein Plan B aussehen k├Ânnte. Was macht Dortmund bei einem fr├╝hen Gegentor? Was macht Bayern nach einem 0:1 in der 65.?

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C 18. Mai 2013 um 02:27

M├╝llers Defizite in der Ballbehauptung?!? welchen M├╝ller meinst du denn?

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blub 18. Mai 2013 um 09:41

Naja, M├╝ller springt der Ball schon mal mehr als 0,1mm von Fu├č.
Ball all seinen Qualit├Ąten kann man ja zugeben das er nicht der absolute edeltechniker ist.
Er l├Âst das problem meist dadurch das er den Ball direkt in offene R├Ąume ablegt und sie dort erl├Ąuft.

lass das aber bitte nicht in ein Grundsatzdiskussion ausarten. ;p

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datschge 18. Mai 2013 um 13:24

Ballbehauptung != Ballbehandlung. Auch mit der perfektesten Ballbehandlung ist man den Ball schnell los, wenn man den Gegner und die Situation falsch einsch├Ątzt.

M├╝ller ist ein Paradebeispiel f├╝r einen, der trotz eher m├Ą├čiger Ballbehandlung durch sein gutes Gesp├╝r f├╝r Situation und Raum den Ball behaupten kann und das Erratische seiner Ballbehandlung oftmals zu seinem eigenen Vorteil zu nutzen wei├č.

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seils 18. Mai 2013 um 14:57

Nun, zur Ballbehauptung im weiteren Sinne z├Ąhlt ja auch die Passst├Ąrke. Und M├╝ller hat nach Mandzukic und Neuer die schlechteste Passerfolgsquote der M├╝nchener.
Auch wird ihm pro Spiel und nach Rib├ęry am h├Ąufigsten der Ballbesitz geklaut. Das h├Ąngt zum einen mit M├╝llers risikofreudigem Spiel zusammen und zum anderen mit seiner nicht ganz so guten Ballbehandlung. Insofern f├Ąllt er nach meiner Beobachtung in diesem Bereich etwas ab.

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Ruggeri 16. Mai 2013 um 21:54

Ist Dante tats├Ąchlich ein schneller IV? Ich habe Eindruck, dass er eh langsam ist. Boateng ist schnell, schon. Aber Dante?

Antworten

C 18. Mai 2013 um 02:26

Boateng wird auf 100m schneller sein aber meist kommt es ja auf die ersten 5-30 meter an

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AP 16. Mai 2013 um 21:04

Sind deine Nike Schuhe eig. vom BVB gesponsert? ­čÖé

Toller Beitrag

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PM 16. Mai 2013 um 20:38

Ich freu mich wie ein kleines Kind, wenn ich sehe, das du absolut jeden Punkt im Dortmunder Spiel genauso siehst wie ich. Das best├Ąrkt mich in meiner Trainerausbildung.
Ich finde es klasse, dass ihr endlich die mediale Aufmerksamkeit bekommt, die ihr verdient. Wie immer gro├čes Lob!

Antworten

tactic_addicted 16. Mai 2013 um 20:44

Leider werden diese Videos bei YouTube nich wirklich h├Ąufig aufgerufen.

Antworten

AP 16. Mai 2013 um 20:52

@PM, welche Lizenz machst du gerade?

Antworten

Fabian 16. Mai 2013 um 20:27

Danke daf├╝r, hat sehr viel Spa├č gemacht euch zuzuh├Âren. Das ist ja fast eine One-man-show von MR geworden. Zwei kurze Anmerkungen, bevor ich zum inhaltlichen komme:
– diese unsteady-cam nervt mich, es sieht aus als w├Ąre der Kameramann volltrunken.
– Blickkontakt halten, MR! Du erz├Ąhlst leider viel zu sch├╝chtern (von der K├Ârpersprache her) den Tippkickm├Ąnnchen deine sehr fundierte Meinung. Ich wei├č, dass das schwer ist, ich habe das selbe Problem, aber wenn du (bzw. falls du) mehr in diese Richtung als TV-Experte m├Âchtest, musst du das ├╝ben.

Mir als BVB-Fan hat diese Sendung wieder mehr Hoffnung auf ein ausgeglichenes Spiel gegeben, mal den Fokus auf die letzten direkten Duelle zu legen. Dortmund hat zuletzt nicht derma├čen ├╝berragende Leistungen gezeigt wie Bayern. Malaga, Real oder Wolfsburg – jede Mannschaft hatte ihre 10 Minuten bis zu einer Halbzeit, wo sie besser waren. Bayern hat es sehr oft geschafft 95 Minuten das Spiel zu kontrollieren. Daher hatte ich ein eher schlechtes Gef├╝hl.
Aber Dortmund gegen Bayern ist immer ein Ausnahmespiel und gerade in dieser Saison hat Dortmund gezeigt, wie ausgezeichnet sie auf den Punkt vorbereitet sein k├Ânnen. Und sie waren in der Vergangenheit oft schon besser auf Bayern vorbereitet als umgekehrt. Ob das nun auch mit der Frage zusammenh├Ąngt, wer der bessere In-game-Coach ist?

Ich hoffe ja darauf, dass der BVB den wahrscheinlich sehr offensiven Au├čenverteidigern, mit denen sie wirklich oft Probleme haben, endlich mal den Zahn zieht und so schon fr├╝h im Spiel zu wichtigen Toren kommt. Diese ├ťberlegung spr├Ąche auch gegen eine offensive Doppelsechs mit Sahin und G├╝ndogan, weil Bender bzw. Kehl noch besser darin sind, speziell die Au├čenverteidiger beim Doppeln zu unterst├╝tzen. Und ohne Kroos liegt Bayerns Fokus nunmal wieder vermehrt auf RibRob und der Fl├╝gelzange, wenn auch nicht so konservativ ausgelegt wie in der vergangenen Saison. Noch ein Punkt der Hoffnung macht, denn die beiden haben noch nie gut gegen Dortmund ausgesehen. Mit Hummels ist auch ein weiterer pressingresistenter Spieler hinten, der zuletzt gefehlt hat, so dass Sahin nicht unbedingt von Beginn an spielen muss. Er bleibt nat├╝rlich eine Option, wenn man merkt, dass Dortmund sich nicht hinten heraus befreien kann.

Ich erwarte bei beiden Teams keine gro├čen ├ťberraschungen, sondern eher mikrotatische Feinheiten. Vielleicht wird mal eine Pressingfalle f├╝r M├╝ller oder Alaba aufgezogen? Vielleicht bekommt Schweini bis zur eigenen Grundlinie Druck? Vielleicht testet Dortmund mal, wie gut Robben wirklich mit zur├╝ckarbeitet und kommt verst├Ąrkt ├╝ber links (man muss es ja nicht nur wollen sondern auch k├Ânnen). Wird jedenfalls spannend!

Antworten

MR 16. Mai 2013 um 21:14

„Blickkontakt halten, MR! Du erz├Ąhlst leider viel zu sch├╝chtern (von der K├Ârpersprache her) den Tippkickm├Ąnnchen deine sehr fundierte Meinung. Ich wei├č, dass das schwer ist, ich habe das selbe Problem, aber wenn du (bzw. falls du) mehr in diese Richtung als TV-Experte m├Âchtest, musst du das ├╝ben.“

Blickkontakt wohin denn? ^^ Ich sollte ausdr├╝cklich nicht in die Kamera schauen…

Das nach unten schauen liegt nicht an Sch├╝chternheit, sondern an Nachdenklichkeit. Ich ├╝berleg halt schon relativ intensiv, was ich denn eigentlich so erz├Ąhlen k├Ânnte und wie ich Dinge einsch├Ątze und beim Nachdenken schau ich tendentiell vor mich runter in die Luft.

Aber ja, ich arbeite dran. Danke f├╝r das Feedback dazu!

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Fabian 16. Mai 2013 um 21:31

Nicht in mit der Kamera, aber mit demjenigen der die Frage gestellt hat zum Beispiel, oder abwechselnd alle in der Runde mal anschauen. Du schaust oft auch mal jemanden an, wendest dann aber sofort den Blick wieder ab. Halte den Blick l├Ąnger, vielleicht sogar so lange bis der andere selbst den Blickkontakt bricht oder ein anderes Feedback gibt.
Das „nach unten“ oder „in die Leere“ schauen ist ja auch nicht per se schlecht und zeigt ja eben auch Nachdenklichkeit, nur machst du es verh├Ąltnism├Ą├čig viel und das andere eben wenig. Dass du nicht wirklich sch├╝chtern bist merkt man ja auch an dem was du wie sagst.

Ich sage das so, weil ich selber auch schon ├Âfters das selbe geh├Ârt habe und meine das auch rein konstruktiv. Man kann das nat├╝rlich nicht erst dann machen, wenn man pl├Âtzlich gefilmt wird und sich auf andere Sachen konzentrieren sollte. Ich habe mich eine zeitlang darauf konzentriert, w├Ąhrend ich unter Freunden war und offenbar ist es etwas besser geworden.

F├╝r dieses Format, wo (TV-)Laien miteinander ├╝ber Fu├čball reden ist das auch eher nebens├Ąchlich, aber wie gesagt, wenn irgendwann mal das ZDF anfragen soll, w├Ąre etwas mehr „B├╝hnenpr├Ąsenz“ wahrscheinlich besser.

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Fabian 16. Mai 2013 um 21:36

Und danke auch, dass du das Feedback so annimmst. Bei der Masse an (unterschiedlichstem) Feedback, die ihr in den letzten Wochen hier bekommt immer noch offen zu sein und trotzdem ihr selbst zu bleiben ist bestimmt auch nicht leicht.

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Imrahil 16. Mai 2013 um 23:27

Das ist mir auch aufgefallen. Ansonsten solltest du dich auch zwingen, seltener die Brille zurechtzur├╝cken und die F├╝├če stillzuhalten. Das sind aber wirklich nur Kleinigkeiten im Hinblick aufs ZDF. Guter Beitrag! ­čśë

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AP 16. Mai 2013 um 23:58

Ja und weniger Gel und bitte mit ├Âstereichischem Akzent reden.
Ne ne Jungs, sogar unser Jogi guckt bei den Interviews auf den Boden. Die Fragesteller wollen ja einen auch einnehmen und ich hab eher das Gef├╝hl, kurzer Augenkontakt der H├Âflichkeit wegen und wieder Gedanken sammeln, nach unten schauen, ist genau richtig, um Distanz zu wahren.

Also Fabian, auch wenn ich deine anderen Beitr├Ąge gut finde. Authentizit├Ąt ist das Zauberwort.

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RM 17. Mai 2013 um 00:20

bitte mit ├Âstereichischem Akzent reden.

Fia des gabats eh mi!

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LK 17. Mai 2013 um 21:28

@RM
Des warad scho echt a guade Sach!
Oder leiwand wie man bei euch zu sagen pflegt ­čśÇ

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RM 17. Mai 2013 um 21:47

Ko i scho mocha. Moi a Analysn in am gschaidn „Deitsch“.

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GH 21. Mai 2013 um 14:52

Wennst des macha dadadst RM,
dann warts ihr des griabigste wos jemoi’s gem hod.
in eiam Magazin eine ├╝bersetzung ins ├Âstereische und a jeder kaffts

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RM 21. Mai 2013 um 15:06

Schau ma moi, ob’s as ├╝bahapt woits.

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Matth├Ąus 22. Mai 2013 um 12:09

Der Trick, den mir mal jemand beigebracht hat und der zumindest bei mir ganz hervorragend funktioniert: den Kopf stillhalten. Blickkontakt halten kann wahnsinnig anstrengend sein, vor allem, wenn man von Natur aus nicht dazu neigt, und es kann wirklich ablenken, sich da die ganze Zeit zu bem├╝hen.

Aber den Kopf ruhig zu halten beim Sprechen und ihn z.B. auch nur langsam zu drehen, hilft mir, fl├╝ssiger und deutlicher zu sprechen, insgesamt mehr Ruhe und Autorit├Ąt auszustrahlen und tats├Ąchlich (fast wie von selbst) auch ├Âfters mal den Blickkontakt zu halten. Vielleicht funktionierts ja auch bei dir oder bei anderen; denn, das ist mir aufgefallen, du machst viele kleine Bewegungen mit dem Kopf beim Sprechen.

Davon abgesehen: Sch├Âne Sendung und sehr gute Kommentare!

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