SV-Mailbag #6: Eine schwache Saison

von MR am 28.07.2017 in den Kategorien Internationale Ligen,Mailbag mit 38 Kommentaren

In der Sommerpause schauen wir in unseren Postsack und finden Fragen zu schwächelnden Mannschaften und deren Entwicklung in der nächsten Saison. Außerdem: ein 3-Raute-3 für Bayern, zentrale Mittelfeldspieler, wie man Fünferketten-Systeme bespielt und Ousmane Dembélé.

Im Mailbag beantworten wir Leserfragen. Wer selber welche hat, sendet diese mit Betreff „Mailbag“ an MR[at]spielverlagerung.de oder twittert sie mit dem Hashtag #SVMailbag.

Siehst du die Mannschaften, die letzte Saison underachieved haben, nächste Saison wieder besser und was müssten die dafür verändern?

Naja, allein aus statistischen Gründen ist anzunehmen, dass sie besser werden. Wenn die Erwartungshaltung an eine Mannschaft nicht völlig falsch ist, wird die Leistung der Mannschaft normalerweise ungefähr um diese Erwartung schwanken. Also wird es wahrscheinlich bergauf gehen, wenn man unterhalb der Erwartung liegt. Oder plump gesagt: Wenn ein CL-Kandidat gegen den Abstieg spielt, dann kann es ja nicht noch viel schlechter werden.

Dafür verändern könnten diese Mannschaften wohl allesamt, dass sie ein stabileres, konstanteres Fundament im Ballbesitzspiel entwickeln und/oder ein herausragenderes Pressing. Die waren ja alle nicht katastrophal, aber gegen den Ball eher durchschnittlich und mit dem Ball recht inkonstant.

Wieso ist der Weltfußball diese Saison so schlecht an der Spitze?

Das war eine schleichende Entwicklung in den letzten fünf Jahren, denke ich. Um 2010 herum hatten einige Teams durch strategische Neuerungen, sehr gut zusammenpassende Kader und psychologische Gründe einen großen Vorsprung (primär Guardiolas Barcelona und Klopps Dortmund). In der Folge musste die Konkurrenz nachziehen (Mourinhos Real und Heynckes‘ Bayern). Das gab so um 2012 herum einen Peak, was taktische Qualität anging.

Guardiolas Abgang von Barca hat dann eine langsame Abwärtsspirale eingeleitet, die u.A. zu Simeones Ligasieg geführt hat. Simeone hat dadurch auch den Abwärtstrend noch verzögert, denke ich, ebenso Guardiola bei Bayern. Aber Ersterer kann nicht immer absolut herausragend sein, ähnlich wie Klopp beim BVB. Guardiolas Bayern waren etwas schwächer als sein Barca.

Indes konnten PSG und Real mit überragenden Kadern trotz taktischer Schwächen sehr stabile Ergebnisse einfahren. Kader, die auch im Vorbeigehen noch gewinnen, sind wohl eine schlechte Ausgangslage für taktische Perfektion, weil denen die Motivation fehlt, perfektionistisch zu arbeiten.

Gleichzeitig wurden die Neuerungen und Methoden von ~2010 noch mehr in der Breite adaptiert, was die Dominanz der Mannschaften in der Liga geschwächt hat, die aber gleichzeitig noch an den Erfolgen von vor fünf Jahren gemessen werden, die man eigentlich nicht als dauerhaften Maßstab verwenden kann. Wenn etwas herausragend ist, ist es der Maßstab für herausragend. Viele nutzen das aber als Maßstab für ausreichend bis gut und vergessen, was ein realistischer Maßstab für ausreichend bis gut ist. (Vergleicht man Bayerns Saison mit einer aus den 90ern oder 2000ern, dann kommt man ja nicht auf die Idee ihnen eine Krise zu unterstellen, oder?)

Der Weltfußball an der Spitze ist also nicht „schlecht“, sondern er hat Defizite im Vergleich zu dem, was bisher die taktisch stärkste Phase der Fußballgeschichte war. Hier gilt der umgekehrte Fall von der letzten Frage: Wenn Umstände dazu führen, dass etwas herausragend ist, so ist das zwangsweise ein unwahrscheinlicher Fall – sonst wär’s ja gar nicht herausragend. Wahrscheinlicher ist, das etwas nicht herausragend ist. Das erleben wir gerade. Der Weltfußball ist in der Spitze einfach ein bisschen normaler als in den letzten Jahren.

Wer sich über die Qualität von Spielen wie Real gegen Bayern ärgert, kann sich ja mal ein Topspiel von 2005 ansehen. Oder aus den 90ern. Das erdet.

Ist Valverde (Intensität, Pressing) ein passender Trainer für Barça?

Ich kenn Valverde nicht gut, aber kompetente Quellen besagen, dass er hervorragend wäre. Die Philosophie von Athletic beinhaltet ja sehr klare Konzepte für das Positionsspiel und Pressing. Valverde nutzte da ein sehr interessantes 4-1-3-2-Angriffspressing.

Ich glaube, es gäbe etliche Trainer, die „passend“ wären im stilistischen Sinne. Was bei der Frage aber natürlich immer mitschwingt ist ja „wer wäre so erfolgreich, wie man es von Barca kennt?“ und da gibt’s wohl nicht so arg viele. Ob Valverde das hinbekommt, kann ich nicht sagen. Das scheint zunehmend auch eine Frage des Kaders zu werden.

Hätte Toni Kroos dem FC Bayern gegen Real und Dortmund helfen können?

Also gegen Real auf jeden Fall. Er hätte ein Eigentor schießen können!

Aber im Ernst, mir fällt spontan keine Mannschaft in irgendeinem Spiel ein, der Toni Kroos nicht hätte helfen können.

Braucht es physisch starke Zerstörer wie Kanté oder Casemiro im Mittelfeld um Erfolg zu haben?

Hatte Barcelona mit Busquets, Xavi und Iniesta Erfolg? Es braucht wahrscheinlich Spieler, die Bälle erobern. In welchem Stil man die Bälle erobert, ist einigermaßen egal. Athletik hilft normalerweise dabei, aber alle Fähigkeiten helfen beim Erfolg haben. Ich würde nicht dogmatisch auf Athletik setzen und dabei dann taktische oder technische Schwächen in Kauf nehmen. Gerade im Zentrum sollte man meines Erachtens zunächst bei taktischen Fähigkeiten und dann bei technischen Fähigkeiten so wenig Abstriche wie möglich machen. Solange Gegenspieler nicht einfach am Sechser vorbeispazieren können, hat der sehr viele Möglichkeiten, das Spiel so zu manipulieren, dass eine Balleroberung der Mannschaft möglich wird.

Was denkst du über eine Kombination aus 4-4-2 (defensiv) und 3-1-2-1-3 (offensiv)? Innenverteidiger auf die Sechs, zweiter Stürmer auf die 10? Machbar?

Find ich eine interessante Idee, gerade gegen Gegner, bei denen ein Vorschieben der Außenverteidiger ineffektiv wäre und wenn man entsprechende Spielertypen hat (passstarke, defensive Außenverteidiger, einen passenden Innenverteidiger, breit agierende Flügel). So ein bisschen hat das ja Guardiola damals gegen Real gemacht mit Busquets als Hybridspieler.

Der Nachteil von sowas ist meines Erachtens – zumindest kurzfristig, bevor die Spieler dran gewöhnt sind –, dass die Position als Grundorientierung sich etwas auflöst. In Umschaltsituationen kann es passieren, dass die einen sich in die defensive, die anderen sich in die offensive Grundordnung orientieren und dadurch Verbindungen abbrechen.

Und die Spieler haben dadurch zwei unterschiedliche Rollen, was hier und da für Unklarheiten sorgen kann: Gerade für die Achter ist das schwierig: Im 3-Raute-3 spielen sie recht breit mit viel Verantwortung für die Flügelräume und haben einen fixen Anker hinter sich, der das Zentrum vor der Abwehr sichert. Nun müssen sie diese Spielweise verbinden mit dem Spiel als Doppelsechs, wo man viel Verantwortung für die strategische Gestaltung hat und sich den Raum vor der Abwehr zu zweit aufteilen muss. Das sind massiv unterschiedliche Anforderungen, was ich mir taktikpsychologisch sehr schwierig vorstelle.

Allerdings kann man dadurch Spielertypen ganz interessant kombinieren, die man sonst schwer verbunden bekommt. So könnte quasi ohne oder nur mit einem echten Außenverteidiger spielen und dafür einen zusätzlichen Sechser reinbekommen und zwei defensivstarke Box-to-box-Spieler gut einbinden. Für Bayern wär das eigentlich ganz interessant:

Wie knackt man eine 5-er-Kette mit zentral kompakten Block davor relativ erfolgsstabil? Bspw. Hoffenheim, Frankfurt etc.

Die Kernkompetenz dabei sind meines Erachtens diagonale und horizontale Pässe in die Kompaktheit von außen und Spieler, die diese innerhalb des Blocks verarbeiten können. Das Problem bei diesen Systemen ist üblicherweise, dass links und rechts vom Block große Freiräume sind. Dort kann man sehr leichten Raumgewinn erzielen und dann muss man dort halt wieder rauskommen, wenn man zugeschoben wird.

Der eröffnende vertikale Pass des Innenverteidigers, der gegen 4-4-2-Strukturen so wichtig ist, wird gegen 5-3-2 oder 5-2-2-1 durch eröffnende diagonale und horizontale Pässe des Außenverteidigers ersetzt. Nur haben Außenverteidiger noch nicht breitflächig diese Fähigkeiten, während sie bei Innenverteidigern mittlerweile Standard sind.

Ein Musterbeispiel dafür war Dortmunds Sieg gegen di Matteos 5-3-2 vor zwei Jahren mit Oli Kirch als spielmachendem Rechtsverteidiger und Mkhitaryan permanent zwischen den Linien lauernd:

Wann wird Dembele Weltfußballer? Was wird seine beste Rolle/Position sein?

Auf dem Weg zum Ballon d’Or gibt es zur Zeit ja sehr viel Konkurrenz, da würd ich mich auf nichts festlegen in den nächsten 15 Jahren. Seine beste Position ist echt schwer zu benennen. Er ist wirklich unheimlich komplett in seinen Dribbel- und Passfähigkeiten und kann diese spezielle Durchschlagskraft quasi aus allen Räumen erzeugen. Es ist meines Erachtens beinahe egal, ob er links, rechts, halblinks, halbrechts spielt. Zentral hat er wohl noch etwas mehr Effekt, weil man da schlichtweg mit einem Dribbling mehr Gegenspieler überspielt als außen.

Ich fand seine Einbindung unter Tuchel schon sehr, sehr gut. Er konnte teilweise als rechter Achter agieren, was für ihn sehr interessant ist, hatte aber eher Defensivaufgaben und Absicherung wie ein Zehner. Dazu hatte er die Freiheit nach Rechtsaußen zu gehen oder auf die Zehn. Viel besser geht es wahrscheinlich nicht, aber auch in anderen Rollen ist er nicht bedeutend schlechter.