Interview mit Martí Perarnau

von RM am 14.11.2014 in den Kategorien Featured,Interviews mit 55 Kommentaren

Josep Guardiolas Spielstil wird weltweit diskutiert und analysiert, doch nur wenige erleben einen Eindruck aus erster Hand und nächster Nähe. Spielverlagerung hat sich darum mit dem Autor des Buches „Herr Guardiola“, Martí Perarnau, ausgewiesener Fußballfachmann, zusammengeschlossen und sich etwas darüber unterhalten. Einzelne Informationen zum Entstehen des Buchs haben wir euch ebenfalls nicht vorenthalten wollen.

Wie kam es zu eurem Kontakt? Wie erhieltst du diesen free-entry-pass?

Ich fragte Manel Estiarte, um ein Buch über Pep bei Bayern zu schreiben. Aber nicht von innen! Von außen. Er sprach dann mit Pep und die erste Antwort war „nein“. Pep wollte niemanden drinnen haben. Aber im Mai 2013 sagte er „vielleicht“ und ich traf ihn später in Trentino. Schließlich sagte er „okay“ und ich war auf einmal ein Insider. Wieso ich dieses Privileg erhielt? Keine Ahnung. Ich weiß wirklich nicht. Zufall, Schicksal. Weil es München ist, weil Manel Estiarte kennt und mir vertraut, er wiederum Manel vertraut, auch das Jahr nach dem Sabbatjahr ohne Training.

Ist eine Veränderung Guardiolas vorstellbar?

Er versuchte mit Bayern mit seinen Ideen zu spielen, mit dem „Positionsspiel“. Er wird das auch weiterhin machen, aber nicht vielleicht 90 Minuten jedes Spiel. Gegen Wolfsburg entschied er sich dann für ein paar Minuten zum Beispiel auf ein konterbasierendes Offensivspiel, aber ansonsten wird er außer in bestimmten Situationen weiters sein Positionsspiel umsetzen. Das ist aber schwierig, die Spieler benötigen Pläne für diese Ideen und er die richtigen Spieler dafür. Wenn du zum Beispiel Thiago nicht hast, kannst du nicht so spielen, wie Pep es will. Aber natürlich gibt es nicht 25 Spieler wie Thiago. Er braucht auch andere Spieler, durchaus auch Spieler wie Rode, die 50 Minuten eine bestimmte Rolle spielen, wenn die Situation es erfordert. Und darum ist er auch durchaus zufrieden mit Rode, er ist komplementär.

Unser Leser Tank fragt: Wieso hasst Pep „Tiki Taka“?

In Barcelona sagte niemand Tiki Taka, da hieß es Rondo oder juego de posicion. Tiki Taka existierte in Barcelona nicht. Keiner sagte es, Pep und die Spieler kannten dieses Wort nicht einmal. Das große Barcelona spielte auch kein Tiki Taka, denn das ist Passspiel ohne Intention. Für Pep sind das viele horizontale Pässe, die keine Raumgewinn haben, keine Angriffsintention und Pep mag das nicht. Ohne das Positionsspiel gibt es keine Dynamik und keine Vertikalität. Gaudino war gegen Wolfsburg zum Beispiel eben deswegen sehr gut.

Beim juego de posicion wird der Gegner desorganisiert, der Pass wird dabei aber als Werkzeug dafür genutzt und besitzt eine inhärente Angriffsorientierung.

Tiki Taka ist ein Schwachsinn. Heutzutage wird dieser Begriff außerdem inflationär verwendet. Alle spielen Ballbesitzfußball, nur weil sie über 70% Ballbesitz haben? Nur um 70% oder 80% zu haben, muss man kein Positionsspiel haben. Darum ist Pep dagegen. Ancelottis Real Madrid spielt doch nicht wie Bayern oder Barcelona, nur weil sie so viel Ballbesitz in einzelnen Spielen hatten. Es ist zu generalisierend.

Das spielen im U – das Zirkulieren hin und her in der Viererkette, auf die Außen und zurück – ist Tiki Taka. Das will er nicht sehen.

Welche Kompromisse ging er ein? 

Er adaptiert das System an die Spieler. Natürlich spielt er lieber mit einem Sechser als mit zwei und zwei Achter hat er auch am liebsten, aber dieses 4-3-3 kann er nicht immer spielen. Er versuchte es, aber wer kann die Nummer Sechs spielen? Toni, Bastian, fehlten oder wurden anders benötigt. Kirchhoff und Thiago sind keine. Wen hatte er? Lahm. Und Martinez mit Abstrichen. Mit Götze hinter dem Mittelstürmer im Oktober und November sowie mit Thiago spielte er stärker mit einem 4-2-3-1, da waren die Spieler dann zufriedener, auch Kroos oder Lahm zum Beispiel. Es ist vielleicht nicht Peps ideale Ausrichtung, aber für diesen Kader passt es vielleicht besser. Jetzt hat er sich aber mit dem 3-4-2-1 weiterentwickelt. Und wenn das nicht funktioniert, wird er es wieder ändern.

Wird er sie weiter eingehen?

Das hängt auch vom Gegner ab. Im DFB-Pokalfinale war der BVB eigentlich ohne Chance und ohne Reaktion auf das 3-4-3, im Supercup waren sie stark. In der Liga wird er gegen sie sich sicherlich wieder umstellen. Das ist Peps Leben. Verändere dich dauernd, weil sich die anderen dauernd verändern. Ob formativ oder von den Bewegungen, ganz egal.

Wo sind für dich die Schwierigkeiten im Umgang mit einem solchen Team? Wie handhabte Pep das?

Das größte Problem ist das Erreichen der Spieler – auf Deutsch. In Spanisch hat er dieses Problem nicht. Peps Coachingstil ist sehr emotional. Im Guten wie im Schlechten. Er muss die Spieler mit seinen Worten erreichen. Die Worte können auch ankommen, aber auch auf eine bestimmte Art und Weise. Mit Lahm muss man anders reden als mit Neuer. Man kann nicht nur sagen „spielt 3-4-3, macht das und dies in dieser Situation“. Das geht maximal bei Lahm. Dazu muss man die Spieler auch emotional erreichen. Gegen Wolfsburg war Neuer zum Beispiel sauer, weil er zwei Mal den Ball mit dem Fuß falsch erwischte. Guardiola versuchte auf ihn emotional einzuwirken und zu lenken, konnte dies auf Deutsch aber nicht so gut wie er es auf Spanisch vermag.

Gibt es bestimmte Trainingsphilosophien und (wissenschaftliche) Grundkonzepte, die Guardiola ins Training einbaut?

In Bezug auf den physischen Aspekt, er verfolgt hier die Seirullo-Schule. Er mag Paco Seirullo sehr, seitdem er schon Spieler im Dreamteam war. Lorenzo Buenaventura ist ebenfalls ein Jünger Seirullos, der Konditionstrainer existiert eigentlich nicht, er ist Taktik- und Techniktrainer, der schlichtweg physische Aspekte noch stärker einbaut. An bestimmten Tagen gibt es sehr hartes Training oder eine bestimmte Art zu trainieren für einen bestimmten Bereich, an anderen wiederum natürlich etwas anderes. Es ist seine sehr spezielle Einstellung zur Ausdauer und Kondition. Sie arbeiten immer an spezifischen Aspekten für das nächste Spiel und technischen wie taktischen Zielen für das Team. Das nennt sich „Strukturierte Mikrozyklen“ (microciclos estructurados) und hat ähnliche Wurzeln wie die taktische Periodisierung.

So gibt es immer das Rondo, diese Übung gibt es jeden Tag, in allen unterschiedlichen Varianten. Manchmal mit mehr freien Spielern, manchmal mit weniger. Er hat immer bei diesen Rondos bestimmte taktische und technische Ziele, die er umgesetzt haben möchte. Jede Übung hat ein technisches und ein taktisches Ziel. Das Wichtigste ist aber natürlich das Positionsspiel, die in Kleinspielen, meist 7 gegen 7 praktiziert wird. Meist mit 4 Jokern dazu. Sie versuchen den Ball hin und her zirkulieren zu lassen zwischen den Position und diese zu behalten. Nach Ballverlusten muss die innere Mannschaft natürlich möglichst schnell nach außen wechseln, auch um die Transition zu üben. Jede Übung ist ein Mikrozyklus innerhalb der Hauptziele des Positionsspiels.

Hat Guardiola eine festen Plan, welche Aspekte er seinen Spielern wann beibringt?

Er hat mir erklärt, dass er für jede Übung schon vorher einen speziellen Plan hat. Letztlich denke ich aber, dass er generell weniger erklärt und den Spielern weniger sagt. Die Spieler werden dann auch zu müde, um alles zu verstehen. Er erklärt auch nicht jeden einzelnen Aspekt und jedes einzelne Ziel aller Übung, aber oft auch nur die Hauptziele. Einen längeren Plan hat er mit seinen Trainern. Ich habe im Mai schon eine Mail von Guardiola erhalten mit den ersten 50 Übungstagen für die neue Saison. Aber letztlich passt er sich doch jede Woche an. Das hängt dann von den Spielern ab, wie müde sie sind, welche Spieler da sind, und so weiter.

Ich glaube, er weiß jetzt schon, was er nächste Saison machen will und was er ihnen bis dahin beibringen muss.

Welche gruppentaktischen Abläufe möchte Guardiola besonders gerne im offensiven Positionsspiel sehen? Das Öffnen von Räumen? Überladen der Mitte?

Das oberste, wichtigste, allerwichtigste Prinzip ist, dass die zentralen Mittelfeldspieler das Positionsspiel besitzen, um den Gegner zu desorganisieren, einen freien Spieler zu schaffen, damit er vertikalisieren kann. Das geht über das Passspiel oder über das Dribbling. Und es gibt noch eine dritte Variante, „la pausa“, eine Variante des Dribblings.

Worin unterscheidet sich deiner Meinung nach Guardiolas Stil von anderen? Einerseits taktisch-strategisch, andererseits in der Menschenführung.

Taktisch ist es klar. Er hat seine ganz eigenen Ideen, ein ganz eigenes Konzept, über das Positionsspiel natürlich. Es gibt kaum Trainer, die das spielen, weil es ein sehr schwieriger Stil ist. Es gibt viele Fehlermöglichkeiten in diesem Stil. Normalerweise bei einer Niederlage von Guardiola ist es wegen eines Konters eines Gegners, nach einem Ballverlust. Solche Trainer gibt es auch darum kaum.

Psychologisch ist er ebenfalls sehr stark, wie auch andere große Trainer. Mourinho zum Beispiel. Klopp ebenfalls, auch van Gaal. Ferguson! Am wichtigsten ist aber der Siegeswille. Guardiola will einfach jedes Spiel gewinnen, jedes einzelne Spiel in jedem Wettbewerb jede Saison. Es gibt keinen romantischen Pep. Er will nur gewinnen. Auch mit einer anderen Philosophie, wenn es sein muss. Aber er glaubt an seine Philosophie – auch weil er als Spieler im Dreamteam so war. Weil er aus La Masia kommt. Und das, obwohl er das Konterspiel liebt. Für Momente im Spiel können sie dann auch kontern. Auch Spiele vom BVB oder gar Real. Oder das 6:1 gegen Wolfsburg. Das Tor gegen Wolfsburg liebte er. Pep liebt Roger Schmidt.

Woher hat Pep sein Wissen?

Er ist sehr großer Autodidakt, aber er hat auch viel von anderen gelernt. Er sprach mit vielen Trainern, er spricht andauernd über Fußball, die ganze Zeit spricht er über Fußball. Jeden Tag. Er hat gelernt von Cruijff, von Capello, von Bielsa, aber auch von vielen anderen.  Also auch durchaus Gegensätze wie Menotti und Capello. Er liest auch sehr gerne alles über Fußball. Er sagte heute zu mir, dass ich ihm mein Magazin schicken soll. Er wollte auch Artikel über Fußball, psychologische Artikel über Fußball. Während der Weltmeisterschaft schrieb Alex Couto Lago über das neue Paradigma im Fußball und er war sehr interessiert daran. Er ist sehr interessiert an solchen Artikeln, schon seit immer. Von überall holt er sich kleine Dinger und integriert sie. Und er denkt die ganze Zeit darüber. Wie kann er besser werden?

Guardiolas größte taktische Innovation?

Das Positionsspiel hat meiner Meinung nach drei große Trainer: Cruijff, van Gaal, Guardiola. Einer in den frühen 90ern, einer in den späten 90ern und Guardiola jetzt 2000er. Cruijff war der erste, der darauf kam. Er hatte keinen Coach, auch nicht Michels, die spielten anders, der ihm das große theoretische Fundament geben kann. Aber wenn man Johan fragt, dann sagt er „naja, ich habe den Ball, du weißt schon, ich passe den Ball“, haha. Er spielte einfach als Spieler so. Van Gaal hatte hingegen noch viel mehr Struktur. Er fragt auch, wieso man was macht und sucht nach Gründen und nach Lösungen und Umsetzungen. Guardiola wurde dann Coach und ging einen weiteren Schritt. Es ist nicht nur intuitiv, nicht nur strukturiert. Er entwickelt diesen Stil und entwickelt ihn immer weiter.  Für ihn ist es auch eine Herausforderung das zu tun. In Barcelona ist das einfach, jeder spielt da so. Mit Sergi Samper muss man nicht darüber reden. Und er mag diese Herausforderung.

Wer spielt das noch? Swansea, Rayo Vallecano. Vielleicht noch Arsenal. Aber naja, Wenger…

Wieso ging er eigentlich zu Bayern?

Er mochte die Geschichte, das Projekt – und Uli Hoeneß.