Interview mit Declan Hill: „Hoyzer ist ein Held!“

von RM am 04.02.2013 in den Kategorien Featured,Interviews mit 60 Kommentaren

Europol ermittelt wegen 380 Fußballspielen in Europa, sogar Spiele im Rahmen der Champions League sollen manipuliert worden sein. Der investigative Journalist Declan Hill erklärt im Interview, warum Manipulationen heute ein Kinderspiel seien und warum er Robert Hoyzer für einen Helden hält.

Das Thema Spielmanipulationen steht heute ausnahmsweise im Fokus der Nachrichten. Ich habe bereits vor Monaten ein Interview mit dem Experten Declan Hill zu diesem Thema geführt und wurde auf die Missstände von ihm aufmerksam gemacht.

Declan Hill ist einer der bekanntesten investigativen Journalisten im Fußball und eine Koryphäe auf dem Gebiet der Spielmanipulation. Sein Buch „the fix“ erschien in 15 Sprachen, unter anderem auch auf Deutsch. Auch außerhalb des Fußballs hat er einige Dokumentationen erstellt, unter anderem zu ethnischen Säuberungen und Ehrenmorden im Irak, desweiteren fordert er bereits länger die Verhaftung eines bekannten Spielmanipulators.

Für die Arbeit an seinem Buch begab er sich sogar selbst nach Asien und ermittelte persönlich vor Ort. Seine Eindrücke, Erkenntnisse und Erlebnisse sind im Buch verarbeitet. Im Interview geben wir seine Meinung über die aktuellen Geschehnisse im Fußball wieder.

Declan Hill

RM: Guten Tag, Herr Hill. Die wichtigste Frage zuerst: Wird im Fußball manipuliert?

Declan Hill: Ja, es wird viel manipuliert im Fußball. Es gibt ein Netzwerk an Manipulatoren in ganz Europa, die in allen Ebenen des europäischen Fußballs arbeiten.

RM: Wie sieht die Situation im europäischen Fußball aus?

Declan Hill: Die Situation im europäischen Fußball beinhaltet zwei Punkte. Nummer Eins: Es gibt 20-30 asiatische Manipulatoren, die den Fußball auf jeder Ebene und in jedem Land beeinflussen. Sie reisen um die ganze Welt. Es gibt Untersuchungen in Italien, Griechenland, Belgien, Finnland, der Türkei und vielen anderen Ländern. Es ist bewiesen, dass es sie gibt.

RM: Und der zweite Punkt?

Declan Hill: Wir erreichen ein Zeitalter, in dem nahezu jedermann ein Spiel manipulieren kann. Du kannst ins Internet gehen und im asiatischen Glücksspielmarkt auf alles setzen, was du willst. Es ist nicht schwierig. Keine Liga in Europa hat ein glaubwürdiges, effektives System, um es zu stoppen. Wir brauchen anonyme Anti-Korruption-Hotlines auf jeder Ebene, in jeder Liga, selbst für niedrigere Klubs.

RM: Kann man ein Spiel tatsächlich so einfach manipulieren?

Declan Hill: So gut wie jeder kann ein Spiel auf dem Wettmarkt manipulieren. Du brauchst nur einen Proxyserver, etwas Geld und ein paar Verbindungen zu Spielern oder Athleten. Dann schließ‘ ein paar Wetten ab. Es ist so einfach wie eine Musik CD zu brennen. Vor zehn Jahren konnte das niemand, nun braucht man nur einen Computer und einen CD-Brenner.

Apropos Spielmanipulationen per Internet – auf nicht-indizierten Seiten (nicht in Suchmaschinen auffindbar) findet man u.a. solche Bilder

RM: Was wäre denn das Schlimmste, was passieren könnte?

Declan Hill: Das Worst Case Szenario ist, wenn die Besitzer eines Teams betrügen. Für sie ist das ein Geschäftsmodell. Man gewinnt zwanzig und verliert zehn. Beim Verlieren wettet man einfach gegen sich selbst und verdient dabei mehr Geld als bei den 20 Siegen.

RM: Davon habe ich gehört, Bosnien, Rumänien, Türkei, Weißrussland. Gibt es auch Beweise in größeren Ligen oder dass dies flächendeckend gemacht wird?

Declan Hill: Es gibt genug Beweise: Die Hälfte aller italienischen Teams stehen unter Beobachtung. Nicht nur die Hälfte aller Spieler. Aber nicht nur in Italien gibt es sowas. Die FIF Pro ist die Dachorganisation der Fußballergewerkschaften in Europa. Sie haben eine Umfrage gemacht im Januar 2012. Sie haben mehr als 3300 Spieler befragt. Mehr als 10% sagten, sie seien schon einmal von Manipulatoren angesprochen worden oder haben selbst manipuliert. Mehr als 20% dieser Spieler sagten, es würde in ihrer Liga manipuliert.

RM: Furchtbarer Gedanke. Wer tut denn sowas?

Declan Hill: Wer manipuliert die Spiele? Es kommt auf die Liga an. Es gibt Ligen, in denen jeder korrupt ist, und es gibt Ligen, in denen nur Teams oder nur Schiedsrichter korrupt sind. Werden Schiedsrichter von Manipulatoren angesprochen? Ja, absolut. Aber wenn man nur Schiedsrichter und keine Spieler hat, ist die Manipulation wesentlich schwieriger.

RM: Verständlich, ohne Strafraumsituation kann man keinen Elfmeter pfeifen lassen. Wie kamen Sie überhaupt dazu, im Bereich Wettmanipulationen zu recherchieren?

Declan Hill: Ich habe angefangen mich für kriminelle Machenschaften im Sport zu interessieren, als ich für das kanadische Fernsehen an einer Dokumentation über die Einflüsse der Russischen Mafia auf die NFL arbeitete.

RM: Setzten Sie sich bereits zuvor mit dieser Thematik auseinander?

Declan Hill: Ich habe meine Doktorarbeit in Oxford über das Thema Korruption und Sport geschrieben.

RM: Und Fußball ist eine dankbare Sportart für Untersuchungen?

Declan Hill: Korruption im Fußball ist ein gutes Forschungsfeld. In anderen Feldern sind sich die Leute uneinig, was genau korrupt ist und was nicht. Der Fußball hingegen ist ein universeller Sport und wird von Leuten auf der ganzen Welt gespielt, die alle denselben Regeln und derselben Regierung, der FIFA, unterliegen. Dadurch lassen sich sinnvolle Vergleiche ziehen.

RM: Gibt es rechtliche oder sonstige Folgen Ihrer Veröffentlichungen?

Declan Hill: Momentan gibt es 60 nationale Polizeiuntersuchungen, die ich zum Teil in meinem Buch darlege. Und viele Leute haben sich bei mir entschuldigt. Ich habe kein Problem damit, es ist eine sehr emotionale Sache. Fußball ist die Leidenschaft vieler Menschen – aber ich riskiere mein Leben, um diese Dinge offenzulegen. Aber ich glaube, wir schaffen es und beginnen, den Fußball aufzuräumen.

RM: Wie reagieren denn die Fans auf solche Untersuchungen und Veröffentlichungen?

Declan Hill: Sie leugnen es. Das ist eine sehr natürliche Reaktion, sie möchten nicht daran glauben. Und ich kann ihnen das nicht übel nehmen. Es ist wie ein Patient, der mit einem Doktor streitet und Entschuldigungen erfindet. Ich lege die meisten Namen in meinem Buch offen, nur wenige nicht. Aber einige Leute sind verzweifelt genug, Ausreden zu nutzen, um mir nicht glauben zu müssen. Denkt dran: Ich habe mein Leben riskiert, um dabei zu helfen, den Fußball von dieser Welle der Korruption zu schützen.

RM: Da gab es beispielsweise den Fall Appiah. Sie zitierten ihn in ihrem Buch und bringen ihn in Verbindung mit kriminellen Machenschaften. Er behauptete schließlich, Sie hätten seine Aussagen erfunden. Was stimmt denn nun?

Declan Hill: Appiah’s Interview ist auf meinem Blog. Er behauptet, ich lüge. Die Leute haben sehr emotional reagiert und Appiah hat es auch abgestritten. Aber jede Silbe ist wahr.

RM: Haben Sie Angst, es könnten sich Leute an Ihnen rächen?

Declan Hill: Jetzt habe ich keine Angst mehr – die hatte ich, als ich gefilmt habe. Letztes Jahr habe ich in Berlin gefilmt und das Café King und die Sapinas besucht. Milan und ich haben uns unterhalten und er sagte: ‚Declan, seit wir mit dir gesprochen haben, haben wir Probleme.‘

RM: Wieso machen Sie das auch?

Declan Hill: Ich hoffe, wir können die Korruption beseitigen und einen ehrenhaften, sauberen Sport an unsere Kinder weitergeben.

RM: Also haben diese Leute wegen Ihnen Hindernisse – hatten Sie auch welche, die Sie überwinden mussten?

Declan Hill: Die erste Hürde war, an die Beweise zu kommen, um das Buch veröffentlichen zu können. Die zweite war, die Leute nach der Veröffentlichung dazu zu bringen, uns zu glauben. Beide Kämpfe waren gleich hart und schwer.”

RM: Auch in Deutschland gab es einen großen Manipulationsskandal; die Sapinas, die von ihrem Cafe King aus zahlreiche Spiele manipuliert haben.

für Declan Hill ist Hoyzer ein Held

Declan Hill: Sehr wichtig für euch Deutsche ist: Robert Hoyzer ist ein Held. Schreib das in deine Überschrift!  2005 sagte er, es gäbe ein Netzwerk von Manipulatoren, das sich über ganz Europa erstreckt. Er ging zur deutschen Polizei und sagte: ‚Ich möchte euch als Zeuge helfen, die wahren Kriminellen zu fassen.‘ Am Ende haben sie jedoch ihn verhaftet, nicht die Leute, über die er ausgesagt hat. Er war der Einzige, der ins Gefängnis musste.

RM: Wieso macht ihn das zum Held?

Declan Hill: Weil er viele schwierige Entscheidungen getroffen hat, weil er sich aus der Deckung wagte. Er musste als einziger in der Fußballwelt ins Gefängnis, sonst niemand – kein Trainer, kein Spieler, kein Schiedsrichter, kein Vereinsfunktionär. Ich sage nicht, er sei unschuldig, aber er spielte nur einen relativ kleinen Part in einer großen kriminellen Organisation, die nach den ersten Untersuchungen größtenteils in Ruhe gelassen wurde.

RM: Was sagen Sie dann dazu, dass er sich beim DFB entschuldigte?

Declan Hill: Es ist lächerlich, dass er sich beim DFB entschuldigt hat.

RM: Anfang 2012 hat er dann sogar die erste Rate einer Schadenersatzklage ordnungsgemäß an den DFB überwiesen. Wieso tut er es, wenn er doch nur ein kleiner Fisch ist?

Declan Hill: Ich glaube, Robert möchte Fußball spielen, darum hat er wahrscheinlich diese Strafe an den DFB gezahlt. Er ist ein Mann, der die richtigen Dinge tun wollte. Ich wünschte, die Deutschen würden sich bei ihm entschuldigen.

RM: Nach dem Hoyzer-Skandal wurde eine Task Force von der DFB gegründet. Was sagen Sie dazu?

Declan Hill: Die Bochum Task Force ist tougher, härter und intelligenter als die deutschen Polizeikräfte, welche den Fall 2005 untersuchten. Sie sind weltweit führend im Kampf gegen Manipulationen im Sport.

RM: Gab es daraus ergehend Folgen für Involvierte in den Manipulationsskandal?

Declan Hill: Wegen der Zeit zwischen Oktober 2008 und November 2009 haben sie die Sapinas erneut verurteilt. Sie haben herausgefunden, dass Hoyzer 2005 die Wahrheit gesagt hat. Sie haben gesagt, dass europaweit über 200 Spiele in neun verschiedenen Ländern verschoben wurden.

RM: Und die Zahl wächst weiter, laut Europol sind es über 380 Spiele.

Declan Hill: Wenn die Leute auf Hoyzer gehört hätten, hätte die zweite Manipulationswelle gestoppt werden können. Ante kam aus dem Gefängnis und hat weiter mit den Asiaten manipuliert, noch mehr als zuvor.

RM: Wieso wurde denn dann nie etwas dagegen unternehmen? Bereits früher und strikter? Fehlt es da einfach an Mut?

Declan Hill: Du fragst mich, warum niemand den Mut hatte, das zu tun? Schau dir Hoyzer an, schau dir die Leute an, die Manipulationen offengelegt haben. Ich bin der Einzige, der noch in dieser Welt überlebt. Hoyzer – sie haben seinen Namen ruiniert. Er ist ein Held, weil er helfen wollte – und er hat dafür gezahlt.

RM: Planen Sie nach The Fix ein weiteres Buch?

Declan Hill: Ja. Dieses Jahr erscheint ein Buch zu dem Thema von der University of Toronto Press. Es wird noch akademischer als The Fix.

RM: Was genau untersuchen Sie darin?

Declan Hill: Im neuen Buch führe ich Themen aus wie zum Beispiel: Warum akzeptieren Fußballspieler Bestechungsgelder? Warum sollte ein junger und gut aussehender Mann mit jeder Menge Geld, den alle bewundern, solche Dinge tun? Warum riskieren sie alles, was sie haben?

RM: Was haben sie herausgefunden?

Declan Hill: Zuerst: es wurde eine sehr akademische Arbeit mit großen Datenbanken. Eine davon behandelt beispielsweise: Welche Spieler können ein Spiel beeinflussen? Sind sie religiös? Wie alt? Haben sie Kinder?

RM: Und?

Declan Hill: Die einzige Variable, die statistisch relevant war, war das Alter. Funktionäre behaupten, junge Spieler seien offener für Manipulationen. In Wirklichkeit sind es die älteren Spieler. Mit 27 Jahren manipulieren mehr Spieler, das ist statistisch nachweisbar. Der Fußball ist für sie ein normaler Job geworden, die Leidenschaft ist weg. Außerdem rückt ihr Karriereende näher oder eine Verletzung könnte das Aus beenden. Sie brauchen das Geld eher als junge Spieler.

RM: Abschließend: Wir wissen nun, dass Champions League Spiele verschoben wurden, sie berichteten schon vor längerer Zeit, dass WM-Spiele betroffen sind. Denken Sie, dass es auch Spielmanipulationen bei der Europameisterschaft gab?

Declan Hill: Ich glaube nicht, dass es Manipulationen bei der EM gab.

Für alle, die sich stärker mit der Thematik auseinandersetzen wollen, gibt es auf dem Blog Declan Hills immer wieder aktuelle Einträge, gesammelte Studien, Transkripte und Dokumente oder gar eine Petition, die der FIFA  und UEFA vorgelegt werden soll. Auch ein  altes Interview im Spiegel von vor fünf Jahren ist lesenswert und noch betrüblich aktuell.